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 Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 17:37

Oui, déjà que Soyouz-ST donne des boutons à beaucoup de gens dans l'industrie spatiale européenne...
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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 20:38

Peut-on dire qu'à présent les tirs de missiles recyclés (Rockot, Dnepr notamment) sont terminés et que les lanceurs comme la Soyouz 2-1V et l'Angara 1 vont prendre la relève ?


Dernière édition par montmein69 le Sam 24 Juin 2017 - 20:42, édité 1 fois
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Mike3




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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 20:40

Dans l'autre sens, on voit évidement des dizaines de lanceurs européens décoller de plesetsk ou Baikonur pour lancer des satellites institutionnels russes ni même avec soyuz depuis Kourou d'ailleurs... La coopération est possible si elle est concentrée sur le marché commercial "ouvert" ou si la réciprocité s'applique. Or en 20 ans de coopération avec les russes c' est du sens unique dans le domaine des lanceurs
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Hadéen
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 20:42

montmein69 a écrit:
Peut-on dire qu'à présent les tirs de missiles recyclés sont terminés et que les lanceurs comme la Soyouz 2-1V et l'Angara 1 vont prendre la relève ?

Les missiles recyclés sont-ils en voie de disparition ? C'est en tous cas le business case de VEGA....
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 20:45

montmein69 a écrit:
Peut-on dire qu'à présent les tirs de missiles recyclés (Rockot, Dnepr notamment) sont terminés et que les lanceurs comme la Soyouz 2-1V et l'Angara 1 vont prendre la relève ?

Les Russes ont annoncé officiellement que les lancements de Sentinel-3B et -5P seraient les deux derniers vols de Rokot. La décision sur la poursuite des vols Dniepr sera prise cette année. Mais dans tous les cas, ces lanceurs n'avaient créés que dans le but de faire la transition entre la génération précédente (Cosmos-3M) et Angara-1.2.

A priori, Soyouz-2.1v ne sera pas ouverte au marché commercial. Mais qui sait...

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 20:46

Mike3 a écrit:
on voit évidement des dizaines de lanceurs européens décoller de plesetsk ou Baikonur pour lancer des satellites institutionnels russes

Hein ? scratch

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Mike3




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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 20:49

Ben certains semblent satisfaits de lancer les satellites européens avec des soyuz depuis le csg voire des soyuz 2.1v à la place de Vega. Cela n'a aucun sens sans réciprocité
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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 20:50

Hadéen a écrit:

Les missiles recyclés sont-ils en voie de disparition ? C'est en tous cas le business case de VEGA....

Je parlais des lanceurs dont disposaient les russes comme Rockot et Dnepr par exemple.
Je ne sais pas si Vega peut prendre le marché qu'avaient les lanceur recyclés russes ?
Et la préférence européenne pour des charges venant de pays d' UE ???? Un mythe ????
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 21:02

Mike3 a écrit:
Ben certains semblent satisfaits de lancer les satellites européens avec des soyuz depuis le csg voire des soyuz 2.1v à la place de Vega. Cela n'a aucun sens sans réciprocité

Il y a réciprocité : ils lancent nos satellites, et on leur donne de l'argent. Ce ne sont pas des accords de coopération, ce sont des contrats commerciaux.

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Vadrouille


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 21:23

Mike3 a écrit:
Dans l'autre sens, on voit évidement des dizaines de lanceurs européens décoller de plesetsk ou Baikonur pour lancer des satellites institutionnels russes ni même avec soyuz depuis Kourou d'ailleurs... La coopération est possible si elle est concentrée sur le marché commercial "ouvert" ou si la réciprocité s'applique. Or en 20 ans de coopération avec les russes c'  est du sens unique dans le domaine des lanceurs

Les russes ont une très grande expérience dans la conception de lanceurs, c'est un fait. Ils ont une gamme de motorisation impressionnante, et leur stock de moteurs aussi : ils en ont trop d'ailleurs pour leur besoins propres et vendent même les stocks. C'est le genre de business qui se fait avec les américains qui en équipent leurs Antares (Orbital ATK) et autres Atlas 5 (ULA). Concernant les lanceurs légers, ils ont aussi des stocks (Dniepr, Rockot) et font institutionnel et commercial avec.

Quels intérêts auraient-ils à acheter des produits étrangers ? Ils peuvent construire tout ce qu'ils ont besoin, et même davantage. De plus, le pouvoir russe veille scrupuleusement à maintenir son industrie spatiale à jour.

Côté européen, on souhaitait avoir un lanceur disponible rapidement de gamme moyenne. D'où l'accord avec les russes. Cet accord arrange tout le monde : c'est l'objectif même d'un accord. Il n'a jamais été question de réciprocité : les russes ne l'on jamais souhaiter et de toute façon les européens auraient de toute manière dans l'impossibilité d'y remédier.

Ariane 6-2 est censé remédier à ce manque dans l'arsenal européen : on aura donc un lanceur de gamme moyenne pour nos satellites institutionnels. Cependant attention, pas certain que ce soit financièrement avantageux, ce qui grève un peu sa pertinence pour les lancements commerciaux.

Soyouz à Kourou n'est pas prête de disparaître : dans 5 ans elle sera toujours là, et dans 10 ans c'est probable, mais à cadence plus faible. Un jour le rythme de lancement ne sera plus assez intéressante pour la maintenir en fonction, et on fermera la boutique. En attendant, il y a quand même des investissements à amortir, d'où l'intérêt d'Arianespace de ne pas la voire disparaître trop vite.

Citation :
Je parlais des lanceurs dont disposaient les russes comme Rockot et Dnepr par exemple.
Je ne sais pas si Vega peut prendre le marché qu'avaient les lanceur recyclés russes ?

Oui c'est justement le pari qu'à fait l'ASI en proposant ce lanceur. Sauf que financièrement, cela reste encore cher. Il faudra peut être un Vega 2 pour faire baisser les coûts.
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Mike3




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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 21:37

Il y a réciprocité : ils lancent nos satellites, et on leur donne de l'argent.
Vous trouvez cette relation équilibrée pour l'Europe ? Et souhaitable dans la durée ? Sachant que les prix du soyuz pratiqueés pour les Européens sont largement supérieurs à ceux pour les missions russes similaires.

On est en position de faiblesse et dépendance vis à vis de la Russie depuis 2 décennies. Il est temps que cela cesse dans 5 ans.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Sam 24 Juin 2017 - 22:52

Mike3 a écrit:
Vous trouvez cette relation équilibrée pour l'Europe ?

Absolument pas.

Mike3 a écrit:
Et souhaitable dans la durée ?

Pour les Russes, oui. Pour nous, non.

Mais il faut quand même tempérer. Soyouz-ST ne nous a pas coûté grand chose et nous rapporte beaucoup d'argent. Dépenser X milliards d'euros pour la remplacer par une AR6.2, c'est un débat compliqué.

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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Dim 25 Juin 2017 - 10:41

Vadrouille a écrit:
Concernant les lanceurs légers, ils ont aussi des stocks (Dniepr, Rockot) et font institutionnel et commercial avec.

C'était le sens de ma question. Il était prévu déjà depuis un certain temps, que les stocks d'anciens missiles reconvertis s'épuisent et que ce soient les nouveaux lanceurs légers qui prennent la relève.
Ce moment est-il arrivé .... oui d'après ce que nous dit Nikolaï

Citation :
Les Russes ont annoncé officiellement que les lancements de Sentinel-3B et -5P seraient les deux derniers vols de Rokot. La décision sur la poursuite des vols Dniepr sera prise cette année. Mais dans tous les cas, ces lanceurs n'avaient créés que dans le but de faire la transition entre la génération précédente (Cosmos-3M) et Angara-1.2.

Dans le domaine purement commercial .... la concurrence sera toujours rude pour Vega .... (et Vega 2 ce n'est pas pour tout de suite) mais le prix n'est pas le seul critère pour les clients. D'autant plus si les nouveaux entrants sur le marché des petits lanceurs arrivent à faire leur pelote.

Pour les lancements institutionnels ... comme je le disais la préférence européenne n'est pas forcément un dogme pour les pays de l'UE. Il y a certes une sainte croisade sur les déficits, mais ce genre d'entorse n'est que pécadille et ne figure pas dans les traités.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Dim 25 Juin 2017 - 11:50

montmein69 a écrit:
Il était prévu déjà depuis un certain temps, que les stocks d'anciens missiles reconvertis s'épuisent et que ce soient les nouveaux lanceurs légers qui prennent la relève.
Ce moment est-il arrivé .... oui d'après ce que nous dit Nikolaï

Le problème n'est pas l'épuisement du stock, mais la dépendance vis-à-vis de l'Ukraine, aussi bien pour Rokot que pour Dniepr...

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Lun 26 Juin 2017 - 16:48

D'après Anatoly Zak: http://russianspaceweb.com/napryazhenie.html#prelaunch
Les équipes ont du palier un problème avec le remplissage des ergols du 2nd étage et ne l'ont résolu que 15 minutes avant le lancement. D'après lui, les équipes ont du littéralement courir pour fuir le pas de tir et se mettre à l'abri pour le décollage ! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Lun 26 Juin 2017 - 17:56

Space Opera a écrit:
D'après Anatoly Zak: http://russianspaceweb.com/napryazhenie.html#prelaunch
Les équipes ont du palier un problème avec le remplissage des ergols du 2nd étage et ne l'ont résolu que 15 minutes avant le lancement. D'après lui, les équipes ont du littéralement courir pour fuir le pas de tir et se mettre à l'abri pour le décollage ! Crying or Very sad

Faut quand même préciser que même quand tout se passe nickel, comme le lanceur requiert des opérations in-situ de derniers instants, il faut "évacuer" en marchant "vite". La sauvegarde a souvent des sueurs froides au CSG.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mar 27 Juin 2017 - 10:04

Raté pour le coup Amiral Nedeline !  affraid
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mar 11 Juil 2017 - 0:28

Ce lanceur était-il encore équipé de NK-33 ?
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mar 11 Juil 2017 - 7:01

Oui bien sûr.

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mar 11 Juil 2017 - 10:46

Combien leur en reste-t-il avant qu'ils les remplacent ?
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mar 11 Juil 2017 - 12:44

On ne sait pas exactement, mais il y en a de l'ordre de quelques dizaines. Au rythme de 1 à 3 lancements par an, ça laisse le temps de voir venir !

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mar 11 Juil 2017 - 13:27

En lisant ça, ça me semblait plus imminent: http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7229/
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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mar 11 Juil 2017 - 20:41

Citation :
"There are about 20 of them, about ten launches, and then a new engine,"

Un potentiel stock de 20 moteurs, soit une dizaine de vols de ce lanceur avant épuisement du stock et le passage au RD 193.
La cadence de tirs ..... étant ce qu'elle est ..... entre 3 et 9 ans.

Mais si la décision d'arrêter Rokot est prise .....
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mar 11 Juil 2017 - 20:52

montmein69 a écrit:
Citation :
"There are about 20 of them, about ten launches, and then a new engine,"

Il doit y avoir une confusion avec Antares, car la Soyouz-2.1v n'utilise qu'un seul NK-33.

montmein69 a écrit:
Mais si la décision d'arrêter Rokot est prise .....

Elle est déjà prise ! C'est la décision d'arrêter Dniepr qui est encore en suspens...

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mer 23 Aoû 2017 - 18:52

Petit communiqué de presse mais très grosse annonce de la part du Ministère russe de la Défense : Cosmos 2519 a relâché aujourd'hui un sous-satellite destiné à "inspecter les satellites nationaux".

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12139523@egNews

Le communiqué indique que, dans l'avenir, ce satellite sera utilisé pour inspecter Cosmos 2519 dans le cadre d'"expériences scientifiques".

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1v (Cosmos 2519) - 23.06.2017   Mer 23 Aoû 2017 - 19:19

nikolai39 a écrit:
Petit communiqué de presse mais très grosse annonce de la part du Ministère russe de la Défense : Cosmos 2519 a relâché aujourd'hui un sous-satellite destiné à "inspecter les satellites nationaux".

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12139523@egNews

Le communiqué indique que, dans l'avenir, ce satellite sera utilisé pour inspecter Cosmos 2519 dans le cadre d'"expériences scientifiques".

Ça c'est sympa quand même, il n'inspectera que les satellites russes...  Very Happy
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