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 Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]

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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Sam 2 Déc 2017 - 11:01

nikolai39 a écrit:
Photo extraordinaire de TASS.



Signée Юрий Смитюк / Youri Smityouk (si Nicolas peut confirmer la transcription... Wink )

D'autres photos du même auteur sont visibles à cette adresse, sans le logo de l'agence : http://www.interfax.ru/russia/589367

Je ne les reposte pas sur le forum, car normalement elles ne sont pas libres de droit.
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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Dim 3 Déc 2017 - 20:29

D'après Anatoly Zak, l'étage Fregat utilisé pour ce lancement était initialement prévu pour un lancement depuis Baïkonour.
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yoann


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Dim 3 Déc 2017 - 21:44

David L. a écrit:

elles ne sont pas libres de droit.


c'est bien dommage, c'est super beau. En tout sa à fait mon nouveau font d'ecran. Pour ceux qui en voudraient une version en meilleur résolution, vous pouvez trouver une la  (en 2932 x 2000):

http://www.refinery29.uk/2017/11/183371/best-photos-week-011217#slide-12
http://s1.r29static.com//bin/entry/adc/x,80/1897534/image.jpg

et je l'ai trouvé juste avec une recherche google...
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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Lun 11 Déc 2017 - 12:12

Concernant la possible "erreur de logiciel" qui est soupçonnée d'être en cause pour le pilotage de l'étage Fregat, on peut rappeler que le premier tir (en avril 2016) d'une Soyouz 2-1a depuis Vostochnyi avait été réussi.
Mais elle utilisait un 3ème étage VOLGA, et donc un logiciel de vol différent de la 2-1b avec étage FREGAT qui vient de se crasher.

En fait cet échec a eu lieu lors du tout premier vol dans cette configuration depuis le cosmodrome de l'Est..
Mais bien sûr, cela ne consolera personne. non Cool
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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 12 Déc 2017 - 10:18

Un long article de  SpaceFlight101 explique ce qui serait l'explication technique de l'anomalie rencontrée lors de la prise en charge par l'étage Fregat des coordonnées/azimuths requis pour atteindre l'orbite SSO visée (avec schémas explicatifs à l'appui)

http://spaceflight101.com/meteor-m-2-1/previously-undetected-software-bug-potential-cause-for-soyuz-fregat-failure/

Citation :
The trusted Soyuz launch vehicle, flying for the first time in a slightly modified 2-1B version with upgraded flight computer and optimization for the Vostochny ground infrastructure, was fully exonerated and the investigation focused on the Fregat upper stage and a peculiarity within its guidance system that operates completely autonomous from Soyuz. Because of that separation between the two, Soyuz and Fregat do not use the same reference axis and have an offset of 10 degrees between their axes of reference

Cet "écart" lors de la prise de contrôle par le logiciel du Frégat, l'a amené dans une situation anormale, et une tentative vouée à l'échec de corriger la situation  (hum ! on croirait se trouver dans un enchainement fatal qui fait penser à celui qui a fait crasher le module expérimental d'atterrissage Schiaparelli de Mars 2016  affraid )

Citation :
Soyuz did its job as planned and separated the Fregat upper stage upon which its flight computer kicked into active mode and began its flight program on the false notion it had been 360 degrees off its roll target. As a result, Fregat fired its thrusters to turn around into its desired zero-position which overwhelmed a subset of its gyroscopes that reached a hard stop after 60 degrees, causing Fregat to lose its inertial reference frame.

Roscosmos devrait communiquer le résultat officiel de la commission d'enquête d'ici peu.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 12 Déc 2017 - 19:55

Roscosmos annonce les résultats de la commission d'enquête.

https://www.roscosmos.ru/24451/

En gros :

- l'échec est dû au Fregat, le lanceur a bien fonctionné
- le problème vient de l'algorithme, qui avait pourtant bien fonctionné lors de tous les vols précédents
- après le largage de la partie haute, le Fregat s'est orienté comme prévu
- au moment de l'allumage du S5.92, le Fregat a commencé à perdre son orientation nominale
- le calcul de la trajectoire du Fregat a été expertisé comme il se doit, et répondait à toutes les spécifications en vigueur
- une combinaison de paramètres jamais rencontrée auparavant a fait que le programme de vol n'a pas fonctionné
- le même programme de vol, sur le même Fregat, avec la même CU, depuis la même base, aurait parfaitement fonctionné si, par exemple, le lancement avait eu lieu en été

En gros : c'est pas de notre faute chef, on n'a vraiment pas eu de pot.

Dmitri Rogozine, vice-président du Gouvernement de la Fédération de Russie, en charge notamment des activités spatiales, répond que les conclusions de Roscosmos ne sont pas complètes, et ne répondent pas à la principale question : comment une telle erreur a-t-elle pu passer les contrôles ?

La Commission Militaro-Industrielle (VPK) qui, rappelons-le, est dirigée par Vladimir Poutine en personne, a mis sur pied sa propre commission, qui enquêtera que cette épineuse question.

http://tass.ru/kosmos/4806385

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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 12 Déc 2017 - 20:49

nikolai39 a écrit:
Roscosmos annonce les résultats de la commission d'enquête.

https://www.roscosmos.ru/24451/

En gros :

.../cut/....
- le problème vient de l'algorithme, qui avait pourtant bien fonctionné lors de tous les vols précédents
- après le largage de la partie haute, le Fregat s'est orienté comme prévu
- au moment de l'allumage du S5.92, le Fregat a commencé à perdre son orientation nominale

La partie 1 .... de cette explication parait tirée par les cheveux ..... puisque c'était le premier tir avec cette configuration depuis Vostochnyi
et la partie 3 constate ce qui s'est passé ... sans en chercher la cause (un Gremlins caché sous la coiffe peut-être?)
Citation :

- le calcul de la trajectoire du Fregat a été expertisé comme il se doit, et répondait à toutes les spécifications en vigueur
- une combinaison de paramètres jamais rencontrée auparavant a fait que le programme de vol n'a pas fonctionné
Aucune explication sur le pourquoi de cette combinaison de paramètres "jamais rencontrée" ..... puisque les tirs réalisés de Baïkonour, Plesetsk ou Kourou n'ont jamais entrainé cette combinaison délétère qui a planté le logiciel de vol.

Citation :

- le même programme de vol, sur le même Fregat, avec la même CU, depuis la même base, aurait parfaitement fonctionné si, par exemple, le lancement avait eu lieu en été
Comprenne qui pourra .... sauf qu'il ne faut tirer de Vostochnyi qu'en été  mur

Je ne sais pas évidemment, si l'explication détaillée dans l'article de SpaceFlight101 est la bonne, mais elle indique un enchainement d'effets qui met en cause le lien entre le logiciel de la Soyouz et celui du Fregat, ce qui l'aurait "désorienté", provoquant une tentative de correction qui ne pouvait aboutir qu'à une orientation aberrante et au crash.

Attendons qu'une deuxième partie d'enquête tire cela au clair.

PS : rappelons-nous que pour Schiaparelli, le balancement sous le parachute avait été plus important que prévu (donc hors de la plage angulaire qui avait été considérée comme non dépassable) et que le logiciel avait tenté de "résoudre le casse-tête" en arrêtant les rétro-fusées à 3000 m d'altitude mur
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gornnova




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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 13 Déc 2017 - 12:41

nikolai39 a écrit:
- une combinaison de paramètres jamais rencontrée auparavant a fait que le programme de vol n'a pas fonctionné
Magnifique phrase qui pourra servir en de nombreuses occasions. Un bon candidat pour http://www.excusesdedev.com/
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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 13 Déc 2017 - 18:46

Image de TASS, mais twittée par Roscosmos :

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Wakka
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 13 Déc 2017 - 19:45

Merci ! Très joli nouveau fond d'écran Super

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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 13 Déc 2017 - 20:20

Wakka a écrit:
Merci !  Très joli nouveau fond d'écran Super

[mode blague ON]
A agrémenter d'un petit ruban noir vu le sort subi par le satellite Meteor
[mode blague OFF]

Bon, il ne faut pas être trop mauvaise langue ... le lanceur a fait correctement son boulot .... c'est le Fregat qui n'a pas vraiment apprécié le climat de l'Est non
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peronik




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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Ven 15 Déc 2017 - 11:50

[mode  blague ON]
Mr P.  du kremlin en mode "véner grave" :  "alors c'est quoi encore cette fois ?  .........."
"un ingenieur désigné d'office pour prendre L'appelle du Kremlin" : " monsieur, il semblerais que la procedure 45-3-6-8-9 n'a pas été faite de la bonne manière ."
Mr P. : T'essaie  de m 'enfumé ????  donne des fait ...."
le pauvre petit ingénieur qui se lance a l'eau alors qui ne sait pas nager : "c'est-la-faute-aux-gyroscope-qu'on-été-montés-a-l'envers!"
.............
Mr P. "...... les gyro ? ...... pourquoi cela me rappelle un tir proton que je veux oublié............." et il racroche

Mr P. a son conseiller présent dans la pièce : " j'avais pourtant ordonné d’expédier ce "fils de" incompétent la ou il ne pourrais plus causer de tord ! ....."

le conseiller :"j'avais proposé de le nommer à la tête d'un "observatoire des rentrés atmosphériques de la tsunguska"
Mr P : "mais c'est tres bien ça ! on vas faire ça tout de suite "
le conseiller :  "oui monsieur, merci monsieur"
[mode blague OFF]
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 27 Déc 2017 - 18:30

Roscosmos annonce toute une série de blâmes déposés officiellement contre les dirigeants des entreprises impliquées dans l'échec.

https://www.roscosmos.ru/24518/

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josé
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 27 Déc 2017 - 22:12

c'est dingue quand même..................
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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Dim 31 Déc 2017 - 19:16

L'article de spaceflightnow relayant l'analyse de l'analyse de l'accident par Dmitry Rogozine :

https://spaceflightnow.com/2017/12/30/russian-official-blames-nov-28-launch-failure-on-botched-software-programming/
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Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]
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