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 Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 28 Nov 2017 - 19:17

Craps a écrit:
Ils voulaient peut être coiffer spacex en réalisant en premier la récupération d'un étage supérieur !Je sors

Le premier étage Fregat, en 2000, avait été équipé d'un bouclier thermique pour être récupéré.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 28 Nov 2017 - 19:19

Hadéen a écrit:
Si je me souviens bien de la cause du seul échec Soyuz au CSG, il était dû à une mauvaise orientation du vecteur poussée du FREGAT.... La cause racine, de cette anomalie grossière, était d'une complexité inouïe Cool

Oui, on était bien loin de la bête erreur humaine !

Pour mémoire : https://www.kosmonavtika.com/lancements/2014/22082014/22082014.html

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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 28 Nov 2017 - 20:14

- Le satellite Meteor-M était assuré pour 44,3 M$.
- Les 10 satellites Lemur-2 de Spire n'étaient pas assurés.
- L'assurance des satellites LEO Vantage de Telesat ne sera activée que si le lancement de l'autre LEO Vantage, sur PSLV, échoue lui aussi.
https://twitter.com/pbdes/status/935569797739368450
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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 28 Nov 2017 - 20:20

Space Opera a écrit:
A cause d'une erreur humaine, l'étage frégate a poussé dans le mauvais sens...

http://www.interfax.ru/russia/589367

Le début de cet article dit (traduction par Microsoft Translator) :
Citation :
"According to preliminary data, there was an error in the flight of the launcher and the" frigate ", as a result of which the first impulse was not given the orientation that was required, so that the dispersed unit, together with the satellite, entered the atmosphere and fell Atlantic Ocean

Donc la première impulsion fournie par l'étage Fregat n'a pas donné à l'ensemble Fregat/CU l'orientation attendue.
Mais cette "traduction" qu'on peut interpréter comme un vecteur poussée mal orienté, pourrait aussi recouvrir une poussée insuffisante, ou les deux.
Difficile AMHA de tirer des conclusions fiables à ce stade.

S'il y a bien eu dysfonctionnement du Fregat ..... rien ne permet d'affirmer que c'était du à l'avionique comportant un bug ou bien à un problème technique sur le moteur S5.92 ? Il va falloir attendre les résultats de l'enquête.
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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 28 Nov 2017 - 20:31



Dernière édition par David L. le Mar 28 Nov 2017 - 21:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 28 Nov 2017 - 20:34

montmein69 a écrit:
Space Opera a écrit:
A cause d'une erreur humaine, l'étage frégate a poussé dans le mauvais sens...

http://www.interfax.ru/russia/589367

Le début de cet article dit (traduction par Microsoft Translator) :
Citation :
"According to preliminary data, there was an error in the flight of the launcher and the" frigate ", as a result of which the first impulse was not given the orientation that was required, so that the dispersed unit, together with the satellite, entered the atmosphere and fell Atlantic Ocean

Donc la première impulsion fournie par l'étage Fregat n'a pas donné à l'ensemble Fregat/CU l'orientation attendue.
Mais cette "traduction" qu'on peut interpréter comme un vecteur poussée mal orienté, pourrait aussi recouvrir une poussée insuffisante, ou les deux.
Difficile AMHA de tirer des conclusions fiables à ce stade.

S'il y a bien eu dysfonctionnement du Fregat ..... rien ne permet d'affirmer que c'était du à l'avionique comportant un bug ou bien à un problème technique sur le moteur S5.92 ? Il va falloir attendre les résultats de l'enquête.

Le seul truc sûr c'est que tout est parti dans l'eau. Pensées pour nos amis russes et pour les clients... Sad
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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mar 28 Nov 2017 - 23:29

Possible vidéo de la rentrée atmosphérique de l'étage Fregat et du satellite Meteor-M... tel in météore...
https://twitter.com/ThatJetsetGirl/status/935569848507170817
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 7:23

montmein69 a écrit:
Space Opera a écrit:
A cause d'une erreur humaine, l'étage frégate a poussé dans le mauvais sens...

http://www.interfax.ru/russia/589367

Le début de cet article dit (traduction par Microsoft Translator) :
Citation :
"According to preliminary data, there was an error in the flight of the launcher and the" frigate ", as a result of which the first impulse was not given the orientation that was required, so that the dispersed unit, together with the satellite, entered the atmosphere and fell Atlantic Ocean

Donc la première impulsion fournie par l'étage Fregat n'a pas donné à l'ensemble Fregat/CU l'orientation attendue.
Mais cette "traduction" qu'on peut interpréter comme un vecteur poussée mal orienté, pourrait aussi recouvrir une poussée insuffisante, ou les deux.
Difficile AMHA de tirer des conclusions fiables à ce stade.


la traduction est que la poussée de Fregat a été réalisée, mais pas suivant l'orientation nécessaire, à cause d'une erreur de navigation du lanceur.
Mais cela reste une hypothèse.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 9:47

Vivement que la Russie en général, le complexe militaro industriel en second, le monde aérospatial en suite, le fabriquant de fusée pour finir, envisagent un service qualité plutôt que de seulement se contenter de les bénir au décollage.  Mad
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 10:36

Je crois que c'est bien ça en effet, les Russes ont beaucoup trop d'échecs par rapport au nombre de tir. Ils ne sont simplement pas fiables.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 12:19

Encore une fois, attendons les conclusions de l'enquête avant d'accuser la qualité.

Je rappelle que, sur les trois derniers échecs de Proton-M, un seul est dû à des problèmes de qualité (le salto arrière de juillet 2013).

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 14:41

katalpa a écrit:
Je crois que c'est bien ça en effet, les Russes ont beaucoup trop d'échecs par rapport au nombre de tir. Ils ne sont simplement pas fiables.

C'est étrange parce que j'ai exactement l'avis inverse sur la fiabilité des russes. 

Grosso modo,
Les russes ont lancé plus de 3200 fusées avec environ 250 échecs (ou anomalies quelconques) en 60 ans de carrière ce qui fait ~92% de réussite. Le reste de la communauté international a lancé à peine plus de 2150 fois et a près de 300 échecs (ou anomalies quelconques) en 60 ans de carrière ce qui fait un taux de réussite de ~86 % seulement.
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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 16:20

Melon Lusk a écrit:
katalpa a écrit:
Je crois que c'est bien ça en effet, les Russes ont beaucoup trop d'échecs par rapport au nombre de tir. Ils ne sont simplement pas fiables.

C'est étrange parce que j'ai exactement l'avis inverse sur la fiabilité des russes. 

Grosso modo,
Les russes ont lancé plus de 3200 fusées avec environ 250 échecs (ou anomalies quelconques) en 60 ans de carrière ce qui fait ~92% de réussite. Le reste de la communauté international a lancé à peine plus de 2150 fois et a près de 300 échecs (ou anomalies quelconques) en 60 ans de carrière ce qui fait un taux de réussite de ~86 % seulement.

Mais la fiabilité de l'astronautique soviétique des débuts n'est pas la même que celle des années 70-80 et n'est pas non plus la même que celle de l'astronautique russe du 21e siècle...

Le soutien de l'état n'est pas le même, le prestige du secteur spatial non plus, ce qui peut jouer sur le personnel, etc... Il y a eu une phase de développement, à la fiabilité logiquement faible, puis une phase durant laquelle les lanceurs étaient produits à l'identique en très grande série pour chaque évolution, ce qui permettait d'atteindre une grande fiabilité, puis les conséquences de la chute du mur, puis une phase actuelle où les lanceurs évoluent plus et sont fabriqués en plus petit nombre pour chaque évolution...

Prendre tous les lancements depuis 1957 n'a pas de sens pour estimer la fiabilité actuelle des lanceurs russes.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 16:50

Melon Lusk a écrit:
katalpa a écrit:
Je crois que c'est bien ça en effet, les Russes ont beaucoup trop d'échecs par rapport au nombre de tir. Ils ne sont simplement pas fiables.

C'est étrange parce que j'ai exactement l'avis inverse sur la fiabilité des russes. 

Grosso modo,
Les russes ont lancé plus de 3200 fusées avec environ 250 échecs (ou anomalies quelconques) en 60 ans de carrière ce qui fait ~92% de réussite. Le reste de la communauté international a lancé à peine plus de 2150 fois et a près de 300 échecs (ou anomalies quelconques) en 60 ans de carrière ce qui fait un taux de réussite de ~86 % seulement.

Tu confirmes que Russie : 3200 lancements ; reste du monde combiné  : 2150 lancements ?
Ca me paraît incroyable.

Après, ok pour regarder le taux à long-terme, mais le taux à court-terme ça compte aussi, voire beaucoup plus...
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 17:03

David L. a écrit:


Mais la fiabilité de l'astronautique soviétique des débuts n'est pas la même que celle des années 70-80 et n'est pas non plus la même que celle de l'astronautique russe du 21e siècle...

Le soutien de l'état n'est pas le même, le prestige du secteur spatial non plus, ce qui peut jouer sur le personnel, etc... Il y a eu une phase de développement, à la fiabilité logiquement faible, puis une phase durant laquelle les lanceurs étaient produits à l'identique en très grande série pour chaque évolution, ce qui permettait d'atteindre une grande fiabilité, puis les conséquences de la chute du mur, puis une phase actuelle où les lanceurs évoluent plus et sont fabriqués en plus petit nombre pour chaque évolution...

Prendre tous les lancements depuis 1957 n'a pas de sens pour estimer la fiabilité actuelle des lanceurs russes.

Rolling Eyes Non mais tu te doutes bien que je sais très bien tout cela.
Mon postulat de départ était de donner un argument contre le "Ils ne sont simplement pas fiables."
Tu peux prendre les lancements depuis le début des années 2000 et tu arriveras sensiblement au même pourcentage de réussite.


Dernière édition par Melon Lusk le Mer 29 Nov 2017 - 17:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 17:05

ReusableFan a écrit:


Tu confirmes que Russie : 3200 lancements ; reste du monde combiné  : 2150 lancements ?
Ca me paraît incroyable.

Après, ok pour regarder le taux à long-terme, mais le taux à court-terme ça compte aussi, voire beaucoup plus...

Je confirme à quelques lancements près.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 17:15

Melon Lusk a écrit:
Tu peux prendre les lancements depuis le début des années 2000 et tu arriveras sensiblement au même pourcentage de réussite.

Ça, je n'en suis pas sûr du tout...

Je regarderai ce week-end.
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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 17:24

ReusableFan a écrit:
Melon Lusk a écrit:


C'est étrange parce que j'ai exactement l'avis inverse sur la fiabilité des russes. 

Grosso modo,
Les russes ont lancé plus de 3200 fusées avec environ 250 échecs (ou anomalies quelconques) en 60 ans de carrière ce qui fait ~92% de réussite. Le reste de la communauté international a lancé à peine plus de 2150 fois et a près de 300 échecs (ou anomalies quelconques) en 60 ans de carrière ce qui fait un taux de réussite de ~86 % seulement.

Tu confirmes que Russie : 3200 lancements ; reste du monde combiné  : 2150 lancements ?
Ca me paraît incroyable.

Après, ok pour regarder le taux à long-terme, mais le taux à court-terme ça compte aussi, voire beaucoup plus...

Depuis le 4 octobre 1957, je compte, jusqu'à aujourd'hui, 5680 tentatives de lancement orbital, dont 3250 pour URSS/Russie et 2430 pour les autres pays.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 17:29

il me vient à l'esprit : pas d'interférence entre ICBM coréen et Frégat ?


No
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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 17:31

josé a écrit:
il me vient à l'esprit : pas d'interférence entre ICBM coréen et Frégat ?


No

eek eek eek eek eek eek

L'étage Fregat et ses satellites ont plongé dans l'océan plusieurs heures avant le lancement de Hwasong-15...
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 17:34

David L. a écrit:
Melon Lusk a écrit:
Tu peux prendre les lancements depuis le début des années 2000 et tu arriveras sensiblement au même pourcentage de réussite.

Ça, je n'en suis pas sûr du tout...

Je regarderai ce week-end.

Pour les russes ça ne changera pas, par contre pour le reste du monde, effectivement, le taux de réussite est égal au russes pour les 18 dernières années.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 18:11

Bon, je vous laisse faire les calculs, puis les statistiques, vous en tirerez sans doute des probabilités, mais j'affiche un RESSENTI visant particulièrement la Russie assez négatif. Bon, je sais que j'y ajoute un coefficient sentimental qui n'arrange pas les choses. Après tout, notre collègue nikolaï39 pourra modérer ma permanente déception par une comparaison, non pas des lancements réussis ou pas, mais du budget alloué à l'astronautique Russe (au sens général du terme) comparé à celui des USA, de l'Europe, de la Chine.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 21:04

Il est certain qu'un RESSENTI peut "courber le bâton" dans un sens que les chiffres peuvent démentir.

Ainsi on a dans l'article
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fregat

un tableau avec les vols Soyouz depuis 2000 qui ont utilisé un étage Fregat. (il y en a 3 dans le tableau avec Zenit comme lanceur)
Le nombre d'échecs est finalement faible : 3 sur 60 lancements soit 5%
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 21:11

David L. a écrit:
ReusableFan a écrit:


Tu confirmes que Russie : 3200 lancements ; reste du monde combiné  : 2150 lancements ?
Ca me paraît incroyable.

Après, ok pour regarder le taux à long-terme, mais le taux à court-terme ça compte aussi, voire beaucoup plus...

Depuis le 4 octobre 1957, je compte, jusqu'à aujourd'hui, 5680 tentatives de lancement orbital, dont 3250 pour URSS/Russie et 2430 pour les autres pays.

Incroyable. Je n'aurais imaginé. Chapeau.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 21:19

ReusableFan a écrit:
David L. a écrit:


Depuis le 4 octobre 1957, je compte, jusqu'à aujourd'hui, 5680 tentatives de lancement orbital, dont 3250 pour URSS/Russie et 2430 pour les autres pays.

Incroyable. Je n'aurais imaginé. Chapeau.

Soixante ans depuis Spoutnik, avec une moyenne de 94,7 tirs/an.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]   Mer 29 Nov 2017 - 21:33

Premières hypothèses : l'échec du lancement aurait été causé par la défaillance d'un équipement utilisant les signaux Glonass et GPS pour améliorer la précision de l'insertion orbitale...

http://tass.com/science/978015

... ou par de mauvais réglages pour un lancement depuis Vostochnyi...

http://www.russianspaceweb.com/meteor-m2-1.html#culprit
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Soyouz-2.1b (Meteor-M n°2-1) - 28.11.2017 [Echec]
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