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 A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?

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David L.
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MessageSujet: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 17:57

L'astéroïde A/2017 U1 a été découvert le 19 octobre 2017 par Rob Weryk à partir des images du télescope Pan-STARRS qui recherche les géocroiseurs. Se déplaçant à une vitesse de 44 km/s, il est apparu qu'il était sur une trajectoire hyperbolique dans le référentiel géocentrique et donc n'était pas en orbite autour de notre étoile. Il viendrait donc de l'extérieur du système solaire et après sa brève visite, va le quitter pour toujours.

D'une taille de 400 m, il est arrivé de la direction de la constellation de la constellation de la Lyre, a franchi l'écliptique à l'intérieur de l'orbite de Mercure le 2 septembre 2017, est passé au périhélie le 9 septembre 2017 à 40 millions de km du Soleil et le 14 octobre 2017 à 24 millions de km de la Terre, mais n'était alors pas visible car situé dans une direction proche de celle du Soleil. Il repart actuellement dans le direction de la constellation de Pégase.

Une campagne globale d'observation est actuellement coordonnée pour étudier ce visiteur unique. Cinq orbites du télescope Hubble lui seront réservées, ainsi que des nuits sur des télescopes du Chili et d'Hawaï.

https://www.scientificamerican.com/article/astronomers-spot-first-ever-space-rock-from-another-star/
https://www.nasa.gov/feature/jpl/small-asteroid-or-comet-visits-from-beyond-the-solar-system



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nikolai39
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 18:15

Quel dommage qu'on n'ait pas pu prévoir cet événement... Vous imaginez un équivalent de Rosetta sur un caillou qui vient peut-être d'un autre système solaire ?

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Griffon


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 18:16

Super intéressant, merci pour l'info !

Edit : d'accord avec Nikolai, dommage qu'on ait pas pu avoir l'info plus tôt pour aller voir de près. Même si se poser dessus parait impossible vu la trajectoire/vitesse, un survol aurait déjà été incroyable.
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Giwa
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 19:43

En tout cas pour le moment, il faudra se contenter de l’examiner au télescope car pour l’accompagner sur sa trajectoire hyperbolique dans un référentiel héliocentrique, il faudrait un delta V très important...et encore plus pour le capturer et l’amener sur Terre.
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montmein69


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 20:07

Giwa a écrit:
En tout cas pour le moment, il faudra se contenter de l’examiner au télescope car pour l’accompagner sur sa trajectoire hyperbolique dans un référentiel héliocentrique, il faudrait un delta V très important...et encore plus pour le capturer et l’amener sur Terre.

Ce serait une idée assez bizarre .... et la technique pour arriver à "dominer" ce sujet itinérant et le domestiquer pour le moins complexe.

Un peu ceci .... mais à la puissance p+q clown

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David L.
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 21:20

Première spectroscopie de A/2017 U1 et premières conclusions : il est rougeâtre, comme Pluton et les objets de la ceinture de Kuiper, et uni.
https://twitter.com/FitzsimmonsAlan/status/923928561722982400
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David L.
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 21:24

nikolai39 a écrit:
Quel dommage qu'on n'ait pas pu prévoir cet événement...

D'où l'intérêt de financer de nombreux observatoires, certains dédiés à une veille systématique et répétitive du ciel, et pas seulement des observatoires à la pointe des capacités technologiques actuelles. Avoir un JWST dans quelques années, ce sera bien, avoir des télescopes plus banals mais en grand nombre, c'est bien aussi.
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David L.
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 21:33

Griffon a écrit:
Super intéressant, merci pour l'info !

Edit : d'accord avec Nikolai, dommage qu'on ait pas pu avoir l'info plus tôt pour aller voir de près. Même si se poser dessus parait impossible vu la trajectoire/vitesse, un survol aurait déjà été incroyable.

Effectivement, je pense que beaucoup de chercheurs auraient été très intéressés d'en connaître la composition et les rapports isotopiques.

Mais avec une vitesse de 44 km/s...

Sauf erreur, la sonde la plus rapide est New Horizons, avec 14,5 km/s... A/2017 U1 va plus que trois fois plus vite...

Il serait intéressant de calculer ce que le SLS pourrait donner comme vitesse à une petite sonde de par exemple 100 kg.


Dernière édition par David L. le Ven 27 Oct 2017 - 21:50, édité 1 fois
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David L.
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 21:47

nikolai39 a écrit:
Vous imaginez un équivalent de Rosetta sur un caillou qui vient peut-être d'un autre système solaire ?

Avec une découverte si tardive, la seule possibilité aurait été d'avoir une sonde déjà en orbite terrestre, couplée avec un gros étage propulsif réallumable, en attente, au cas où...

Pour le découvrir plus tôt, le problème est sa petite taille à une distance d'autant plus grande que l'on veut le découvrir tôt...

Des sondes génériques, avec un matériel de base constitué de caméras et de spectromètres, pourrait être envisagé pour pouvoir saisir des cibles d'opportunité comme des géocroiseurs et des comètes proches comme Hyakutake (1996) ou très grandes comme Hale-Bopp (1997).

A chaque départ vers une cible d'opportunité, une autre sonde serait lancée pour la remplacer à sa position d'attente. Ces sondes simples pourraient être construites en série, par exemple une tous les deux ans, en utilisant des éléments communs pour être moins coûteuses que les petits bijoux construits à l'unité et spécifiquement pour chaque mission.

Bien sûr, il faudrait aussi le budget et la volonté...
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David L.
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Ven 27 Oct 2017 - 22:01

Il y avait encore un doute hier sur son origine (en écartant une observation, A/2017 U1 devenait un objet classique), mais l'origine extra-solaire semble confirmée :
https://twitter.com/coreyspowell/status/923921231589531648
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Griffon


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Sam 28 Oct 2017 - 11:02

David L. a écrit:
Griffon a écrit:
Super intéressant, merci pour l'info !

Edit : d'accord avec Nikolai, dommage qu'on ait pas pu avoir l'info plus tôt pour aller voir de près. Même si se poser dessus parait impossible vu la trajectoire/vitesse, un survol aurait déjà été incroyable.

Effectivement, je pense que beaucoup de chercheurs auraient été très intéressés d'en connaître la composition et les rapports isotopiques.

Mais avec une vitesse de 44 km/s...

Sauf erreur, la sonde la plus rapide est New Horizons, avec 14,5 km/s... A/2017 U1 va plus que trois fois plus vite...

Il serait intéressant de calculer ce que le SLS pourrait donner comme vitesse à une petite sonde de par exemple 100 kg.
Mon message n'était peut-être pas assez clair, je pensais à un survol (avec peut-être un impacteur à la mode Deep Impact), il est clair qu'une mise en orbite est hors de question dans ce cas.
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David L.
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Sam 28 Oct 2017 - 14:35

Griffon a écrit:
Mon message n'était peut-être pas assez clair, je pensais à un survol (avec peut-être un impacteur à la mode Deep Impact), il est clair qu'une mise en orbite est hors de question dans ce cas.

Je n'avais effectivement pas pensé à une trajectoire d'interception, mais cette possibilité, même avec une sonde déjà en orbite, n'était pas envisageable pour A/2017 U1 vu qu'il a été découvert 5 jours après son passage au plus près de la Terre.

En l'absence d'une capacité importante d'accélération, une interception nécessiterait de le découvrir tôt. Mais l'interception pose un autre problème : la vitesse relative très importante entre les deux objets. Plus de 50 km/s... La durée pendant laquelle des observations pourraient être faites serait vraiment très, très courte !
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yoann


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Sam 28 Oct 2017 - 16:05

En lisant les news qui tournent sur le web, je voit que la vitesse de l’astéroïde est maintenant de 25km/s.


j'ai trouvé plein de chiffres (dont je ne comprend pas grand chose) sur le blog de up-ship:



http://up-ship.com/blog/?p=36051
http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K17/K17UI1.html
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David L.
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Dim 29 Oct 2017 - 0:39

A/2017 U1 vu par un télescope de 2 m de diamètre.
https://twitter.com/FitzsimmonsAlan/status/924288856773586949
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montmein69


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Dim 29 Oct 2017 - 12:05

Dans un bon nombre d'articles américains on trouve cet objet A/2017 U1 qualifié de comète et désigné par C/2017 comme dans le document publié récemment par yoann :


L'objet n'a semble-t-il pas eu un comportement de comète à son périhélie ? (même si sa détection formelle reste imprécise). Et ce qu'elle était dans son "système solaire" d'origine restera vraisemblablement toujours inconnu.
Donc que faut-il en penser . Est-ce celle de l'UAI qui tranchera dans la dénomination ?

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Giwa
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Lun 30 Oct 2017 - 9:56

Que ce soit un astéroïde provenant d’un autre système stellaire -après éventuellement plusieurs passages dans d’autres systèmes stellaires - est possible.
En tout cas, on devrait avoir la possibilité de déterminer avec précision, sa trajectoire héliocentrique.
On peut d’ailleurs imaginer la réciproque : de temps à autre une comète de notre système solaire, qui par effet de fronde gravitationnelle , s’échappe définitivement de notre système.
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montmein69


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Lun 30 Oct 2017 - 10:30

Le Minor Planet Center a renommé l'objet en astéroïde et adopté la désignation A/2017 U1
Citation :

Updates: The Minor Planet Center issued a new Circular where the object has been renamed A/2017
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David L.
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Lun 30 Oct 2017 - 13:31

L'observatoire du mont Palomar a obtenu un spectre de A/2017 U1 dans le domaine visible, mais avec un faible rapport signal/bruit.

Il est cohérent avec la surface rougeâtre des objets de la ceinture de Kuiper et ne montre pas de bandes d'absorption dans le domaine visible.

https://arxiv.org/pdf/1710.09977.pdf
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Petite Crevette


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Lun 30 Oct 2017 - 14:18

nikolai39 a écrit:
Quel dommage qu'on n'ait pas pu prévoir cet événement... Vous imaginez un équivalent de Rosetta sur un caillou qui vient peut-être d'un autre système solaire ?

Tu voulais que les chercheurs découvrent cet astre 10-15 ans à l'avance ?
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Henri
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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Lun 30 Oct 2017 - 21:26

Ce "Rama" naturel de près de 400 m est très inhabituel ! La probabilité d'être témoin d'un tel événement à la courte échelle historique de nos moyens d'observation modernes était considérée comme très faible. Il semblerait que l'espace interstellaire est loin d'être aussi vide qu'on le pensait... C'est même une très mauvaise nouvelle pour de futurs et éloignés dans le temps voyages interstellaires par des voies conventionnelles (atteindre quelques pourcents de la célérité de la lumière). Si un tel objet a pu être observé je vous laisse imaginer la quantité d'objets plus petits, du décamètre au millimètre et l'énergie libérée par un impact d'un de ces petits objets à 5 % de c... affraid

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Le zouave


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 12:14

L'objet A/2017 U1 a reçu un nouvel identifiant : 1I/2017 U1 ("I" pour "Interstellaire", le premier objet de cette catégorie) ainsi qu'un nom : " 'Oumuamua " ("éclaireur" en hawaiien).

De plus, les observations menées par le VLT au Chili, combinées à celles d'autres observatoires indiquent que 'Oumuamua est allongé (10 fois plus long que large !)

Mais on ne sait toujours pas si c'est un cylindre... Surprised 

L'article de SpaceRef : http://spaceref.com/asteroids/first-interstellar-asteroid-oumuamua-is-like-nothing-seen-before.html

Et l'article de l'ESO dans Nature : https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1737/eso1737a.pdf
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Argyre


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 15:20

Le zouave a écrit:
L'objet A/2017 U1 a reçu un nouvel identifiant : 1I/2017 U1 ("I" pour "Interstellaire", le premier objet de cette catégorie) ainsi qu'un nom : " 'Oumuamua " ("éclaireur" en hawaiien).

De plus, les observations menées par le VLT au Chili, combinées à celles d'autres observatoires indiquent que 'Oumuamua est allongé (10 fois plus long que large !)

Mais on ne sait toujours pas si c'est un cylindre... Surprised 

L'article de SpaceRef : http://spaceref.com/asteroids/first-interstellar-asteroid-oumuamua-is-like-nothing-seen-before.html

Et l'article de l'ESO dans Nature : https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1737/eso1737a.pdf

Mouais ...
La vitesse de l'objet n'est pas si importante que ça. Rappelons que la vitesse de la Terre est de 30 km/s et que la comète de Halley passait au périhélie à 54 km/s ...
Ici, on a 25 km/s, mais proche de nous et en vitesse radiale, ce qui, bien entendu, change la donne. Malgré tout, on aurait sans doute été capable de réaliser une mission de rdv avec un tel objet, en s'aidant de l'effet de fronde près d'une grosse planète.
Quand un objet a une vitesse à peine supérieure à la vitesse hyperbolique, on peut tout de même avoir quelques doutes sur son origine. Il me semble tout à fait possible que cet objet soit le résultat d'une collision cosmique qui aurait eu lieu à quelques milliards de km du soleil, mais bien dans le système solaire. Actuellement, il est sur une trajectoire de sortie du système solaire, on est d'accord, mais son origine reste à mon avis très incertaine.
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Argyre


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 15:27

Argyre a écrit:
Mouais ...
La vitesse de l'objet n'est pas si importante que ça. Rappelons que la vitesse de la Terre est de 30 km/s et que la comète de Halley passait au périhélie à 54 km/s ...
Ici, on a 25 km/s, mais proche de nous et en vitesse radiale, ce qui, bien entendu, change la donne. Malgré tout, on aurait sans doute été capable de réaliser une mission de rdv avec un tel objet, en s'aidant de l'effet de fronde près d'une grosse planète.
Quand un objet a une vitesse à peine supérieure à la vitesse hyperbolique, on peut tout de même avoir quelques doutes sur son origine. Il me semble tout à fait possible que cet objet soit le résultat d'une collision cosmique qui aurait eu lieu à quelques milliards de km du soleil, mais bien dans le système solaire. Actuellement, il est sur une trajectoire de sortie du système solaire, on est d'accord, mais son origine reste à mon avis très incertaine.

Il existe par ailleurs une troisième solution : l'objet pourrait être dans le système solaire et effectuer des allers-retours entre le soleil et une grosse planète située aux confins du système solaire, la fameuse Nemesis  ...
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katalpa


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 16:38

encore heureux qu'ils ne l'ont pas appelé E.T. 2017
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Gergovi


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MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 17:01

Un article en français (ça ne fait pas de mal :-) :  de ce jour :

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/oumuamua-l-asteroide-venu-d-un-autre-systeme-solaire-une-premiere_118469

avec l'animation liée :
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A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?
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