PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Gergovi




Nombre de messages : 5255
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 17:01

Un article en français (ça ne fait pas de mal :-) :  de ce jour :

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/oumuamua-l-asteroide-venu-d-un-autre-systeme-solaire-une-premiere_118469

avec l'animation liée :
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
katalpa


avatar

Féminin Nombre de messages : 1054
Age : 51
Localisation : Mars
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 17:14

l'animation est surprenante. J'aime bien la musique aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jacquesabeasis.cabanova.com
Gergovi


avatar

Masculin Nombre de messages : 5255
Age : 62
Localisation : ISERE
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 17:21

katalpa a écrit:
l'animation est surprennante.
effectivement !
Super





.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
katalpa


avatar

Féminin Nombre de messages : 1054
Age : 51
Localisation : Mars
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 17:30

Il serait sans doute intéressant d'avoir toute une batterie de sondes prêtes à être lancées pour atterrir sur une telle comète de façon à s'en servir de véhicule vers des destinations lointaines pour reprendre le sujet d'un camarade.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jacquesabeasis.cabanova.com
bed31fr


avatar

Masculin Nombre de messages : 641
Age : 41
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 28/05/2008

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 17:33

Argyre : vu sa trajectoire il est hautement improbable qu'il soit issue de notre système solaire

j'ai relu la quadrilogie RAMA il y a 2 mois, j'ai l'impression de revivre les premières pages, c'est totalement identique!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
katalpa


avatar

Féminin Nombre de messages : 1054
Age : 51
Localisation : Mars
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 17:38

C'est peut-être un monolithe noir qui vient de nous visiter, ce qui marque le passage de tout ce qui est dans notre système solaire à un stade supérieur (allez, on y croit, les grands anciens ont toujours énormément d'humour pour se signaler à nous autres chétifs insectes terrestres). Quoi qu'il en soit, c'est un événement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jacquesabeasis.cabanova.com
Craps
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 513
Age : 39
Localisation : Issoire 63
Date d'inscription : 08/06/2017

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 17:48

katalpa a écrit:
Il serait sans doute intéressant d'avoir toute une batterie de sondes prêtes à être lancées pour atterrir sur une telle comète de façon à s'en servir de véhicule vers des destinations lointaines pour reprendre le sujet d'un camarade.
Ça n'aurait pas d'intérêt de s'en servir de véhicule. Elle n'apporterait (quasiment)  aucune aide à la sonde en terme d'accélération.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ReusableFan




Masculin Nombre de messages : 1237
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 15/07/2017

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mar 21 Nov 2017 - 18:16

Craps a écrit:
katalpa a écrit:
Il serait sans doute intéressant d'avoir toute une batterie de sondes prêtes à être lancées pour atterrir sur une telle comète de façon à s'en servir de véhicule vers des destinations lointaines pour reprendre le sujet d'un camarade.
Ça n'aurait pas d'intérêt de s'en servir de véhicule. Elle n'apporterait (quasiment)  aucune aide à la sonde en terme d'accélération.

Clairement.

En revanche, l'objet lui-même a dû faire une assistance gravitationnelle importante avec ce passage près du soleil !

A-t-on des chiffres ?

PS : Hubble est en train de regarder notre ami, qui s'éloigne à grande vitesse ! http://spacetelescopelive.org/2017-11-21T03:17:00+00:00
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Argyre


avatar

Masculin Nombre de messages : 3288
Age : 52
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 31/01/2006

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mer 22 Nov 2017 - 17:08

bed31fr a écrit:
Argyre : vu sa trajectoire il est hautement improbable qu'il soit issue de notre système solaire

J'ai déjà argumenté sur la vitesse, tu veux sans doute parler de son plan orbital ?
En fait, il existe de nombreux petits astéroïdes qui ne tournent pas dans le plan de l'écliptique. Il suffit d'une collision cosmique à grande distance du soleil, donc à vitesse faible et tous les débris partent dans des plans assez éloignés de l'écliptique. Le plan orbital de Pluton, par exemple, est loin de l'écliptique, alors que son inertie est phénoménale. Il y a donc tout un tas d'objets qui ne sont pas dans ce plan, notamment des comètes et des astéroïdes avec orbite très allongée.
Bref, je ne pense pas qu'on puisse dire que cette trajectoire soit "hautement improbable", surtout qu'on ne connait pas la probabilité de détecter un astéroïde interstellaire.


Dernière édition par Argyre le Mer 22 Nov 2017 - 17:20, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Argyre


avatar

Masculin Nombre de messages : 3288
Age : 52
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 31/01/2006

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mer 22 Nov 2017 - 17:16

Craps a écrit:
katalpa a écrit:
Il serait sans doute intéressant d'avoir toute une batterie de sondes prêtes à être lancées pour atterrir sur une telle comète de façon à s'en servir de véhicule vers des destinations lointaines pour reprendre le sujet d'un camarade.
Ça n'aurait pas d'intérêt de s'en servir de véhicule. Elle n'apporterait (quasiment)  aucune aide à la sonde en terme d'accélération.

L'intérêt d'un astéroïde/comète placé sur une orbite hyperbolique est surtout de fournir de la matière pour la propulsion et éventuellement de la matière pour les organismes vivants qui seraient dessus. Bien évidemment, pour un voyage interstellaire, même avec une ISP de 30000 secondes, il faudrait plusieurs siècles pour arriver à destination (je viens de faire le calcul et je n'ai pas réussi à faire moins de 400 ans ...), mais sur le papier, ça fonctionne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 14134
Age : 45
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mer 29 Nov 2017 - 20:42

Questions à Francis Rocard à propos de l'astéroïde interstellaire :

https://spacegate.cnes.fr/fr/actu-que-nous-apprend-la-decouverte-de-lasteroide-oumuamua
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ReusableFan




Masculin Nombre de messages : 1237
Age : 36
Localisation : France
Date d'inscription : 15/07/2017

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Jeu 30 Nov 2017 - 13:59

David L. a écrit:
Questions à Francis Rocard à propos de l'astéroïde interstellaire :

https://spacegate.cnes.fr/fr/actu-que-nous-apprend-la-decouverte-de-lasteroide-oumuamua

F. Rocard précise qu'on devrait en détecter beaucoup à l'avenir grâce aux nouveaux telescopes.

Ce qui serait génial, c'est d'avoir un lanceur puissant et une sonde de type Rosetta disponible et hop, dès qu'on en voit un, on lance pour rattraper l'objet. Voir de près un tel objet, ou mieux en rapporter un échantillon, ce serait quand même formidable.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 12259
Age : 45
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Jeu 30 Nov 2017 - 14:05

Il aurait fallu une sonde gigantesque pour pouvoir freiner, et un lanceur encore plus gigantesque pour pouvoir la lancer. Même le BFR n'aurait pas suffit, il aurait fallu envoyer une sonde à plus de 60km/s (pas le temps pour des assistances gravitationnelles) puis freiner de près de 40km/s sur place. Impossible en l'état des technologies.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 9119
Age : 75
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Jeu 30 Nov 2017 - 16:29

Effectivement en l’état actuel de notre technologie, cela n’est pas faisable.
Dans un futur plus lointain, on peut imaginer le même procédé que celui proposé pour les voyages interstellaires au moyen d’une batterie de lasers et d’une double voile photonique, la première se détachant de la sonde pour servir de réflecteur pour freiner la sonde miniature par renvoi des photons sur la seconde voile restant attachée à cette sonde ...mais là c’est encore du domaine du songe !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gornnova




Nombre de messages : 40
Date d'inscription : 12/10/2006

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Jeu 30 Nov 2017 - 16:40

Voici un papier sur les trajectoires possible pour une mission vers cet astéroïde : https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1711/1711.03155.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 14134
Age : 45
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mer 27 Juin 2018 - 20:09

A/2017 U1 ne serait pas un astéroïde, mais une comète. S'éloignant du Soleil, il ralentit en effet moins vite que prévu et se trouve 100 000 km en avance sur la position calculée avec la seule gravité.

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Interstellar_asteroid_is_really_a_comet



L'article publié dans Nature :

Non-gravitational acceleration in the trajectory of 1I/2017 U1 (‘Oumuamua)
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0254-4
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henri
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 4619
Age : 62
Localisation : Strasbourg, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Jeu 28 Juin 2018 - 0:12

Un objet hybride astéroïde-comète contenant des gaz congelés qui se sont libérés dans le système solaire serait une définition plus rigoureuse pour expliquer le léger écart par rapport à une trajectoire régie par les seules forces gravitationnelles...

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://goo.gl/GrrJMb
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15920
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Jeu 28 Juin 2018 - 21:34

Henri a écrit:
Un objet hybride astéroïde-comète contenant des gaz congelés

N'est-ce pas une "catégorie" d'objet évolutif assez courante ? Quand tous les matériaux qui le pouvaient se sont vaporisés en se rapprochant d'une étoile ... il reste un reliquat rocheux "astéroïde" . scratch

Reste à découvrir les circonstances de la formation originelle de ces sortes d'objets qui ne sont pas simplement des "boules de neige sales"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Surt


avatar

Masculin Nombre de messages : 142
Age : 52
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 07/02/2018

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Dim 1 Juil 2018 - 8:38

Dans la continuité. Intriguant !

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
phenix
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 1223
Age : 24
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus
Date d'inscription : 22/02/2015

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Dim 1 Juil 2018 - 13:18

Mais c'est le raddus!!!! il a survécu a la bataille de craig et est maintenant a la dérive.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henri
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 4619
Age : 62
Localisation : Strasbourg, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Dim 1 Juil 2018 - 17:50

David L. a écrit:
...
L'article publié dans Nature :

Non-gravitational acceleration in the trajectory of 1I/2017 U1 (‘Oumuamua)
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0254-4
D'après le résumé donné par ce lien, détecter une l'interaction non-gravitationnelle (face à l'interaction gravitationnelle attendu) serait assez difficile du point de vue de l'observation astrométrique :
"Because non-gravitational accelerations are at least three to four orders of magnitude weaker than gravitational acceleration, the detection of any deviation from a purely gravity-driven trajectory requires high-quality astrometry over a long arc".
Mais du point de vue de la physique, un Δγ de 10-3 ou 10-4 c'est beaucoup, bien plus (au signe près) que l'« anomalie » Pionner en son temps... scratch

Nota : les 100 000 km d'écart annoncés par ailleurs n'étaient pas parlants pour moi, compte tenu de ce que je sais des distances parcourues par ce genre d'objets en quelques semaines.

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://goo.gl/GrrJMb
Lunarjojo
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 2369
Age : 65
Localisation : Epinal
Date d'inscription : 03/01/2008

MessageSujet: La Terre observée?   Mer 7 Nov 2018 - 12:55

Ce sont des scientifiques qui le disent:

https://www.lemonde.fr/cosmos/article/2018/11/07/deux-astronomes-d-harvard-evoquent-une-civilisation-extraterrestre_5379786_1650695.html

S'ils n'étaient pas scientifiques, on les aurait traité d'illuminés.... megalol


[mod]Fusion des sujets.
David L.[/mod]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15920
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Mer 7 Nov 2018 - 21:04

Des scientifiques illuminés .... cela peut exister aussi. Déjà rien que les spécialistes des photons.

PS : Il parait même qu'il y en a qui les recyclent   ... les photons . OK je sors Je sors
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henri
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 4619
Age : 62
Localisation : Strasbourg, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Jeu 8 Nov 2018 - 1:50

montmein69 a écrit:
Des scientifiques illuminés .... cela peut exister aussi. Déjà rien que les spécialistes des photons.

PS : Il parait même qu'il y en a qui les recyclent   ... les photons . OK je sors Je sors
C'est pas sympa de sortir des vacheries pour Astro-notes... Suspect

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://goo.gl/GrrJMb
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 9119
Age : 75
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Jeu 8 Nov 2018 - 7:20

Henri a écrit:
montmein69 a écrit:
Des scientifiques illuminés .... cela peut exister aussi. Déjà rien que les spécialistes des photons.

PS : Il parait même qu'il y en a qui les recyclent   ... les photons . OK je sors Je sors
C'est pas sympa de sortir des vacheries pour Astro-notes... Suspect
Disons des petites moqueries ! Laughing  Ah,ces jeunes (tout est relatif) devraient apprendre à être plus respectueux de leurs aînés  sage
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
peronik




Masculin Nombre de messages : 639
Age : 47
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?   Jeu 8 Nov 2018 - 9:28

dans la même veine mon grand-père (1902-1995) avais un précepte qui parfait pur cette "joute verbale"

  sage "QUI AIME BIEN ; CHARRIE BIEN"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
A/2017 U1 : un visiteur interstellaire ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Comètes, astéroïdes, planètes naines-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit