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 [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu

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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 1:12

Je ressors de la séance de Star Wars 8 : j'ai adoré. Pour moi très clairement le plus complet des Star Wars, sinon le meilleur (pas le plus culte (épisode IV) ni le plus sombre (épisode V)). Après l'excellent Rogue One me voilà comblé.
Les personnages sont profonds, le lien entre Rey et Ben vibrant, les scènes d'actions efficaces et dignes des épisodes 4 à 7.
L'escapade de Finn et Rose au casino est une bouffée d'air frais dans cette courses poursuite spatiale. Je ne parle même pas de l'apparition du cuirassé impérial au début du film, de la destruction de la flotte du Premier Ordre au moyen du vaisseau rebelle kamikaze, de l'opération kamikaze (encore) de Finn sur le bélier-canon : scènes sublimes. Seule la bataille finale sur la planète de sel m'a laissé globalement sur ma faim.

Poe Damron est bien plus développé dans cet épisode, lui qui était laissé de côté dans l'épisode 7.
Rey s'affirme très bien dans son rôle.
Finn et Rose sont divertissants.
Seul Benicio Del Toro surjoue.
Mais c'est sans compter sur Adam River qui interprète magistralement Kylo Ren : cet épisode justifie pleinement le choix de cet acteur pour un personnage qui s'affirme malgré ses doutes.
Luke Skywaker : les puristes (et l'acteur Mark Hamill lui-même) ragent contre l'orientation du personnage. Pas moi : j'ai adoré cet être rongé par la honte de son attirance jamais vraiment totalement enterrée pour le côté obscur (qui le troublait dans l'épisode V, et l'a rejoint lorsqu'il a voulu tuer son apprenti dans son sommeil), par ce fardeau laissé par Anakin puis par Ben son disciple, par cette lassitude de ces guerres éternelles.

Enfin la blessure ouverte par les mauvais épisodes 1 2 et 3 est refermée.

Plus scientifiquement : Star Wars est une saga bourrée de fautes et erreurs scientifiques.
La scène des bombardiers qui larguent leurs bombes dans l'espace sur le cuirassé a choqué du monde : bien au contraire, on tient la enfin quelques chose de réaliste. Les vaisseaux spatiaux n'orbitent pas dans Star Wars : ils lévitent. En étant proches d'un astre les éléments en étant largués sont donc attirés par la gravité de l'astre. Pour exemple : si nous lévitons à 2500 km de la surface terrestre, la force de gravitation sera moitié moindre qu'à sa surface. Mais toujours présente, diminuant exponentiellement avec la distance.

Il faudra que la plupart du public déçu (ou trop surpris, ou pas assez....) le revisionne pour en profiter pleinement.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 11:33

dès la seconde semaine les entrées de SW8 ont fortement chuté
http://www.avcesar.com/actu/id-23530/chute-des-entrees-record-pour-les-derniers-jedi.html
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 11:58

Bon, après avoir brièvement dit ce que je pensais du film dès sa sortie, ayant été absent pour les fetes, je vais développer un peu mon ressenti.

Comme je l'ai dit je n'ai pas été déçu car on m'avait prévenu. Je suis donc parti le voir en me disant que ce serait mauvais et effectivement ça n'a pas été un bon Star Wars, peut etre meme l'un des plus mauvais à mon gout, derrière l'ep1 malgré tout.
Perso, avec un peu de recul, j'ai trouvé que ce film aurait plutot eu sa place comme un Spin off. Centrer le film sur la poursuite d'un vaisseau rebelle par la flotte du 1er ordre, franchement bof, on a fait mieux comme scenario central.
J'ai été très surpris de voir la façon dont ils ont fait évoluer la force. Le fait que deux jeunes apprenti arrivent à communiquer à distance alors quand les grands maitres Jedi des trilogies précédentes n'y arrivaient pas ca n'a aucun sens. Idem avec Luke qui arrive à transporter son image à l'autre bout de la galaxie.
Très déçu aussi par la façon très bête et rapide dont meurt Snoke. Franchement c'était limite ridicule qu'un grand maitre de la force obscure se fasse avoir si bêtement. Il aurait été préférable et plus intense de la faire mourir d'une façon plus spectaculaire. Là j'ai comme l'impression qu'il s'est tué en sortant de sa douche pour imager la situation. Ca décrédibilise le personnage et son importance.
Je passe sur des détails que j'ai trouvé ridicule car ce ne sont que des détails.
Très déçu de voir à la fin Luke mourir comme ça, subitement. J'attendais de sa part qu'il relance l'ordre Jedi mais là on ne voit qu'un type déprimé, aigri, franchement on attendais mieux du retour de Luke.
Coté scenario c'était fouillis, mal structuré, et à la fin on sort en se disant "tout ça pour ça ... mais au final il a servit à quoi cet épisode ?". Car c'est là qu'est toute la question, cet épisode n'a rien apporté à la trilogie. On a eu l'impression de voir un épisode raté d'une série télé qui n'a absolument rien apporté à l'intrigue globale.
Je regrette aussi que la musique soit en rupture totale avec le style traditionnel, je me suis souvent dit durant le film qu'il manquait ce style habituel.
autre regret, pourquoi avoir continué à faire de la recopie, alors que cela a été le plus gros point de critique de l'ep7. On a retrouvé de nombreuses allusion notamment à l'empire contre attaque dont la scène de l'attaque de Hoth ne fait aucun doute ou celle de la grotte lors de la formation de Rey. Idem pour la scène devant Snoke, sur son trône, tentant de convertir la jeune Rey, une scène qui n'est pas sans rappeler celle de Luke devant Palpatine dans l’épisode final 6.
Pourquoi aussi nous avoir fait miroité dans l'ep7 sur le mystère des parents de Rey, pour finalement découvrir qu'ils n'étaient que de vulgaire esclaves ou ouvriers (je ne me rappelle plus trop) qui ont vendu leur fille. quel fin de suspense ridicule.

En positif, Le regret de voir pour la dernière fois Carrie Fisher, notre princesse, même si on doit avouer que sa prestation (tout comme dans l'ep7) a été assez mauvaise.
Ca bouge, on ne peut pas le nier, je ne me suis jamais ennuyé et le temps est passé assez vite. En général quand je n'aime pas je regarde souvent ma montre.
Et évidemment les FX sont toujours à la hauteur. Je suis toujours très favorable à la volonté d'utiliser de vrais acteurs pour les soldats plutôt que les horribles scènes de synthèses de Lucas dans l'ep2 et 3.

Bref, en conclusion, ce n'est pas si mauvais que je l'aurai cru mais ce n'est pas réussi non plus, loin de là. Je suis surtout sorti en me demandant en quoi cet épisode avait apporté quelque chose à la trilogie. En me demandant pourquoi avoir apporté à la Force de nouvelle voie de communication par l'esprit ou de transport virtuel. Mais surtout je ne sais toujours pas où veuillent en venir les réalisateurs.


Dernière édition par Mustard le Mer 27 Déc 2017 - 16:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 15:04

aRes a écrit:

Plus scientifiquement : Star Wars est une saga bourrée de fautes et erreurs scientifiques.
La scène des bombardiers qui larguent leurs bombes dans l'espace sur le cuirassé a choqué du monde : bien au contraire, on tient la enfin quelques chose de réaliste. Les vaisseaux spatiaux n'orbitent pas dans Star Wars : ils lévitent. En étant proches d'un astre les éléments en étant largués sont donc attirés par la gravité de l'astre. Pour exemple : si nous lévitons à 2500 km de la surface terrestre, la force de gravitation sera moitié moindre qu'à sa surface. Mais toujours présente, diminuant exponentiellement avec la distance.

Il faudra que la plupart du public déçu (ou trop surpris, ou pas assez....) le revisionne pour en profiter pleinement.

Star Wars bourrée de fautes et erreurs scientifiques ?
Non ? Oh mon dieu, mon monde s'effondre.
Laughing

Par contre je n'ai pas compris ton explication sur la lévitation.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 15:20

Mustard a écrit:

J'ai été très surpris de voir la façon dont ils ont fait évoluer la force. Le fait que deux jeunes apprenti arrivent à communiquer à distance alors quand les grands maitres Jedi des trilogies précédentes n'y arrivaient pas ca n'a aucun sens. Idem avec Luke qui arrive à transporter son image à l'autre bout de la galaxie.
[...]
En me demandant pourquoi avoir apporté à la Force de nouvelle voie de communication par l'esprit ou de transport virtuel. 

Cela avait commencé dès le VII (Kylo Ren qui arrête un tir de blaster en l'air, c'était franchement nouveau ça). 

On pourrait presque dire que c'est cohérent en fait : l'apprentissage s'accélère et s'étend en quelques générations.
Normalement la formation commence dès le plus jeune âge.
Arrive Luke - trop vieux selon Yoda - qui réussi malgré tout assez vite (et en grande partie seul) à maîtriser la Force et à se montrer à la hauteur de Dark Vador.
La génération suivante continue juste cette escalade et découvre de nouvelles applications à leur joujou.

Les scénaristes des VII et VIII considèrent peut-être que la Force a été sous-exploitée dans la trilogie originelle ?
Mais on passe clairement dans la catégorie super héros "marvelien" presque omnipotents avec ce VIII (et je n'approuve pas du tout).
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 15:29

Le problème en faisant évoluer ainsi la Force, c'est que ça ouvre des possibilités énormes, voire grotesque comme (tu le soulignes) Kylo Ren qui arrive à stopper le temps (à mon sens) dans la zone du rayon de blaster dans l'ep7.
Là ça a poussé encore un peu trop loin je trouve et ça laisse des perspectif abracadabrantesque pour la suite. Pourquoi se déplacer si on peut communiquer spirituellement ou envoyer son hologramme, etc. On ne arrive à des Jedis qui acquièrent une force plus forte que le coté obscure qui était sensé ouvrir plus de pouvoir et de force.

Bon, cela dis je t'avoue que Lucas arrivait bien à faire réapparaitre les morts, mais j'avoue ne pas avoir été convaincu par ces nouvelles capacités de la Force.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 15:35

Mustard a écrit:
Pourquoi se déplacer si on peut communiquer spirituellement ou envoyer son hologramme, etc. On ne arrive à des Jedis qui acquièrent une force plus forte que le coté obscure qui était sensé ouvrir plus de pouvoir et de force.
Question : lors du combat Ren/Luke, les sabres s'entrechoquent-ils ? (je n'ai pas du tout prêté attention à ce détail qui n'en est pas un sur le moment).
Même chose : Rey et Ren se touchent-ils lors de leurs échanges ?
Parce que si oui, on est en plus bien au delà du simple hologramme.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 16:11

Meme si ça reste une image "fantôme" Kylo et Rey se touche et ressentent le contact
Pour Luke, je n'ai pas souvenir d'un combat épée avec Kylo ren !!! il me semble que le combat a justement été évité. C'est d'ailleurs le 1er SW où il n'a pas de vrai combat en duel à l'épée laser.


Dernière édition par Mustard le Mer 27 Déc 2017 - 17:03, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 16:55

narount a écrit:
Mustard a écrit:
Pourquoi se déplacer si on peut communiquer spirituellement ou envoyer son hologramme, etc. On ne arrive à des Jedis qui acquièrent une force plus forte que le coté obscure qui était sensé ouvrir plus de pouvoir et de force.
Question : lors du combat Ren/Luke, les sabres s'entrechoquent-ils ? (je n'ai pas du tout prêté attention à ce détail qui n'en est pas un sur le moment).
Même chose : Rey et Ren se touchent-ils lors de leurs échanges ?
Parce que si oui, on est en plus bien au delà du simple hologramme.
il faut que je revois , mais dans mes souvenir il évité en permanence le contact.

après le précédant que je trouve le plus dangereux c'est yoda qui envoi un éclaire. des morts qui peuvent tuer des vivant c'est pas drôle, on dirait l'armée des mort du seigneur des anneaux, c'est de la triche.


De plus, ils déconnent de plus en plus avec la vitesse lumière. Dans les deux premiers trilogie, la passage en hyperespace était sacré , il demandé un gros travail de calcule et a etre fait loin des perturbation gravitationnel d'une planete. et maintenant on peut faire se qu'on veut
-dans l'episode 7 han fait un saut directement depuis la gueule d'un rafta dans un hangar avant de sortire de l'hyperespace sous les bouclier de star killer 
-dans rogue one, kasi andor franchi l'hyper espace depuis une planete en cours de desintegration.
- et dans le 8, le radus vient défonce toute la flotte du premier ordre a l'impact. Le problème n'est pas le réalisme (une telle masse projeter a quasiment la vitesse de la lumiere, sa fait mal), c'est qu'on se dit que dans le 4 ,le 6 et le 7 il avait juste a envoyer un cargo percuté l’étoile de la mort ou star killer au passage de l'hyperespace, dans le 1 il aurais du envoyer un chasseur N1 se sacrifier contre le vaisseau amiral, dans rogue one la fregat hamerhead aurait pu defoncé le bouclier de scartif et pour fini pourquoi se laisser poursuivre dans le 8 alors que la fregate medical aurait tres bien pu tout défoncé.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 17:13

Luke a en permanence esquivé le sabre de Ren.
Ca m'a d'ailleurs mis la puce à l'oreille et j'avais alors compris qu'il n'était pas vraiment là (ce qui collait très bien au fait qu'il ai survécu à tous les tirs concentrés sur lui).

Par contre, il a volontairement arrêté ses esquives lorsqu'il a senti que les autres étaient hors de danger.
Kylo Ren l'a alors traversé avec son sabre ... comprenant à ce moment là que ce n'était qu'une projection (ce qui l'a d'ailleurs troublé).

La projection de Luke était vu par tout le monde, tandis que celles entre Ren et Ray n'était vu que d'eux même.

Quant à mon avis sur le film: mauvais!
Des longueurs durant tout le film, j'ai trouvé ça interminable, de nombreux passages qui ne tiennent pas debout, des dialogues pauvres (déjà dans le 7, c'était pitoyable), des personnages au fort potentiel très mal exploités (je pense surtout à Snoke), d'autres sans intérêt!
Et je ne parle même pas de Marie Popin's (euuuh, Leia) qui se la joue Harry Potter!!!

Pour moi, cet épisode termine l'histoire ... les gros méchants sont morts (sauf Ren), tous leurs gros vaisseaux détruits et la résistance ne compte plus qu'une poignée de personne et 1 seul vaisseau (le Faucon). Les deux camps doivent se reconstruire et il faudrait des années pour ça!
Repartons de l'étincelle et recommençons une nouvelle histoire! ... 30 ou 50 ans plus tard peut-être.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 17:25

phenix a écrit:

De plus, ils déconnent de plus en plus avec la vitesse lumière. Dans les deux premiers trilogie, la passage en hyperespace était sacré , il demandé un gros travail de calcule et a etre fait loin des perturbation gravitationnel d'une planete. et maintenant on peut faire se qu'on veut
-dans l'episode 7 han fait un saut directement depuis la gueule d'un rafta dans un hangar avant de sortire de l'hyperespace sous les bouclier de star killer 
-dans rogue one, kasi andor franchi l'hyper espace depuis une planete en cours de desintegration.
- et dans le 8, le radus vient défonce toute la flotte du premier ordre a l'impact. Le problème n'est pas le réalisme (une telle masse projeter a quasiment la vitesse de la lumiere, sa fait mal), c'est qu'on se dit que dans le 4 ,le 6 et le 7 il avait juste a envoyer un cargo percuté l’étoile de la mort ou star killer au passage de l'hyperespace, dans le 1 il aurais du envoyer un chasseur N1 se sacrifier contre le vaisseau amiral, dans rogue one la fregat hamerhead aurait pu defoncé le bouclier de scartif et pour fini pourquoi se laisser poursuivre dans le 8 alors que la fregate medical aurait tres bien pu tout défoncé.

Ah oui cette scène à elle seule montre mon sentiment à l'égard des VII et VIII : tout pour le visuel, tant pis pour la cohérence et l'histoire.
Parce que ça reste un grand moment du film, je suis resté baba devant (c'est avec un peu de recul et après le film que cela m'est apparu grotesque).

Après les sauts demandant plein de calculs et tout et tout, c'est juste le premier voyage du IV. Même chose pour la durée du saut : durant ce premier voyage du IV, Luke a le temps de s’entraîner avec Obi-Wan ... ensuite c'est de l'instantané même à l'autre bout de la galaxie, dès les V et VI.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 18:15

Le temps de calcul du saut en hyperespace peut s'expliquer. Le Faucon est un très vieux vaisseau il peut avoir un système plus lent. Au fil des épisodes, il y a environ 30 ans entre l'ep6 et 7, il peut avoir subit un rétrofit de son système de calcul. Bref je ne trouve pas que ce soit un point gênant.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 18:42

Mustard a écrit:
Le temps de calcul du saut en hyperespace peut s'expliquer. Le Faucon est un très vieux vaisseau il peut avoir un système plus lent. Au fil des épisodes, il y a environ 30 ans entre l'ep6 et 7, il peut avoir subit un rétrofit de son système de calcul. Bref je ne trouve pas que ce soit un point gênant.
Se qui me choc c est pas le temps de calcul mais le fait qu' avant le saut en hyperespace était quelqu chose de rigoureux alors que aujourd'hui on peut rentrer et sortir de la vitesse lumiere comme on veut, même dans l atmosphère d une planète ou la gueule d un monstre.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyMer 27 Déc 2017 - 19:00

phenix a écrit:

Se qui me choc c est pas le temps de calcul mais le fait qu' avant le saut en hyperespace était quelqu chose de rigoureux alors que aujourd'hui on peut rentrer et sortir de la vitesse lumiere comme on veut, même dans l atmosphère d une planète ou la gueule d un monstre.

Moi ça ne me choque pas. On est censé être à une ère de technologie terriblement avancée pour nous. Ce qui peut nous paraitre inimaginable, trop précis aujourd'hui pourra n’être que banal dans 1000 ans.
Mais dans le fond, SW ça reste de la SF, si tu commences à pinailler sur les détails techniques t'as pas fini. Dans ce registre j'ai été plus dérangé par certains aspect vieillot dans le film. Par exemple les casques de pilote de l'ep8 qui ressemblent à s'y méprendre à ceux des pilotes d'avions US des années 80. J'ai vu aussi une mitrailleuse laser avoir un bon vieux viseur en bout de canon identique à ceux des années 40. Et surtout j'ai été choqué quand j'ai vu de grosses résistances électroniques actuelles servir de composants dans le Xwing (enfin les nouveaux vaisseaux rebelles) et voir le robot qui réparait juste en collant un doigt pour boucher un court circuit. Là j'ai trouvé qu'on frisait le ridicule
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyJeu 28 Déc 2017 - 4:11

Mustard a écrit:
Citation :
Dans ce registre j'ai été plus dérangé par certains aspect vieillot dans le film. Par exemple les casques de pilote de l'ep8 qui ressemblent à s'y méprendre à ceux des pilotes d'avions US des années 80. J'ai vu aussi une mitrailleuse laser avoir un bon vieux viseur en bout de canon identique à ceux des années 40. Et surtout j'ai été choqué quand j'ai vu de grosses résistances électroniques actuelles servir de composants dans le Xwing (enfin les nouveaux vaisseaux rebelles) et voir le robot qui réparait juste en collant un doigt pour boucher un court circuit. Là j'ai trouvé qu'on frisait le ridicule
Ca c'est pour rester raccord avec le IV.
Star Wars c'est un peu le steampunk des années 1970/80.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyJeu 28 Déc 2017 - 12:14

La note des spectateurs sur Allociné continue de descendre...

18 décembre 2017 : moyenne de 3,1/5
[Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 3110

22 décembre 2017 : moyenne de 2,9/5
[Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 2910

28 décembre 2007 : moyenne de 2,8/5
[Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 2810

2,8 pour un Star Wars, ça craint... Avec presque 1 spectateur sur 3 qui le trouve nul de chez nul.

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Si j’avais demandé aux gens ce qu’ils voulaient, ils auraient répondu des chevaux plus rapides.
Henry Ford

chaud Dragon Crew Demo 1 : amarrage ISS confirmé ! chaud


Thierz, 515ème membre du forum, mais 30ème plus bavard !
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyJeu 28 Déc 2017 - 13:03

Effectivement, 48% qui ne lui donne que 0 ou 1 étoiles, et ça monte à 62% si on inclu 2 étoiles qui est nommé "Pas terrible"  par Allocine. ça montre à quel point le public n'a pas adhéré.
9% l'ont trouvé moyen.
30% bien ou excellent.

En gros on a donc 1/3 de satisfaits et 2/3 de mécontents.
après la déception de l'ep7, malgré de bonnes recettes, il va falloir que Disney dynamise un peu ses histoires si elles veut faire durer la licence. Et on peut craindre le pire sur le prochain spin off "Solo" vu que le réalisateur a été viré pour avoir fait un film qui n'a pas plu et malgré Ron Howard qui n'a pu que sauver les meubles en reprenant alors que presque tout le tournage était fini. Pour l'ep9 je n'attend pas grand chose vu que l'ep8 n'apporte rien. En fait après 2 épisodes on ne voit pas où veut en venir cette nouvelle trilogie, c'est ça qui lui manque, un vrai fil conducteur.


Dernière édition par Mustard le Jeu 28 Déc 2017 - 14:56, édité 1 fois
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Thierz
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyJeu 28 Déc 2017 - 13:19

Moi je n'attends plus rien du tout. Je n'irai voir que les bons épisodes, j'en ai marre d'être une vache à lait qui va docilement au cinéma dès que Star Wars est écrit sur l'affiche.

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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyJeu 28 Déc 2017 - 15:14

Thierz a écrit:
Moi je n'attends plus rien du tout. Je n'irai voir que les bons épisodes, j'en ai marre d'être une vache à lait qui va docilement au cinéma dès que Star Wars est écrit sur l'affiche.
Je crois que je ferai pareil. J'attendrai les premiers retours plutôt que de me précipiter tout tremblant dès les premières séances.
J'en viendrais presque à espérer que le film se plante pour la suite de son exploitation (politique du pire) ...

Le plaisir de revoir Star Wars en salle avec un univers visuel à l'ancienne (IV, V, VI) ne suffit plus.
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Mustard

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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyJeu 28 Déc 2017 - 15:52

Moi de toute façon j'abandonne de plus en plus les cinéma au profit de mon home cinema. Je ne supporte plus les incivilités: Les cinemas sont devenu des salles à manger avec des odeurs de popcorn à en vomir, des gamins qui renversent la boite de pop corn dans l'allée (c'était à ma projection de Samedi), bonbons, esquimaux, boissons, chips, je n'en peut plus. A cela s'ajoute les gens qui parlent fort, l'utilisation des smartphones dans l'obscurité, les coups de pieds dans les sièges, etc. Et Samedi lors de SW8 mon voisin rigolait en fou rire durant 5mn à la moindre blague (par exemple le robot qui repasse, etc) et au bout d'un moment ça agace un peu. Et puis sur des films de 2h30 ou plus moi il faut que j'aille à la petite commission donc je loupe une partie du film. Au moins chez moi, je fais pause, on ne mange pas et je peux repasser une séquence. Donc voir un film décevant dans une ambiance de plus en plus insupportable ça ne me convient plus, surtout pour 16€ la place pour l'imax 3D.
Il n'y a plus que l'Imax qui m'attire encore un peu à de rares exceptions et le fait que mon CE me réduise ma place de 5€.
J'ai failli aller voir Blade runner 2049 mais le film était tellement long que les horaires de projection ne me convenaient pas, ou trop tôt ou trop tard et après 15j il n'était plus en imax donc j'ai préféré attendre le BluRay.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyJeu 28 Déc 2017 - 19:44

Mustard a écrit:
Moi de toute façon j'abandonne de plus en plus les cinéma au profit de mon home cinema. Je ne supporte plus les incivilités: Les cinemas sont devenu des salles à manger avec des odeurs de popcorn à en vomir, des gamins qui renversent la boite de pop corn dans l'allée (c'était à ma projection de Samedi), bonbons, esquimaux, boissons, chips, je n'en peut plus. A cela s'ajoute les gens qui parlent fort, l'utilisation des smartphones dans l'obscurité, les coups de pieds dans les sièges, etc. Et Samedi lors de SW8 mon voisin rigolait en fou rire durant 5mn à la moindre blague (par exemple le robot qui repasse, etc) et au bout d'un moment ça agace un peu. Et puis sur des films de 2h30 ou plus moi il faut que j'aille à la petite commission donc je loupe une partie du film. Au moins chez moi, je fais pause, on ne mange pas et je peux repasser une séquence. Donc voir un film décevant dans une ambiance de plus en plus insupportable ça ne me convient plus, surtout pour 16€ la place pour l'imax 3D.
Il n'y a plus que l'Imax qui m'attire encore un peu à de rares exceptions et le fait que mon CE me réduise ma place de 5€.
J'ai failli aller voir Blade runner 2049 mais le film était tellement long que les horaires de projection ne me convenaient pas, ou trop tôt ou trop tard et après 15j il n'était plus en imax donc j'ai préféré attendre le BluRay.

Pas faux, c'est vrai que la place de cinéma est vraiment onéreuse, le comble est que cela ne paie pas la tranquillité. Il y a quinze ans j'y allais tous les mois, désormais c'est deux fois par an. Et je privilégie les petits ou moyens complexes, souvent mieux fréquentés.

Pour Star Wars 8 je suis déçu qu'il n'ai pas trouvé son public dans la critique. Il est vrai qu'il peut être très loin des (trop) grandes attentes des fans.
Mais c'est vite oublier les épisodes I II III qui eux étaient vraiment calamiteux : jeux d'acteurs (très) mauvais (à part Liam Neeson), effets spéciaux trop propres, bon scénario trop mal emmené.
Rogue One et les épisodes 7 et 8 ont cette qualité de retrouver ce "grain" de l'ancienne trilogie : des vaisseaux abîmés, une ambiance farwest/cape et épées dans monde de la SF, de bons acteurs, une intrigue claire et abordable (mon gamin de 7 ans n'a jamais rien compris à l'épisode II contrairement aux autres opus).
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyVen 29 Déc 2017 - 14:35

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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyVen 29 Déc 2017 - 15:56

David L. a écrit:
L'épisode 8 vu par Francis Rocard :

http://www.rtl.fr/culture/super/star-wars-8-explosions-bombardements-vitesse-qu-est-ce-qui-est-plausible-7791412805

Je ne comprends pas trop l'intérêt d'un tel article, c'est de la SF, pas un film réaliste. SW c'est un spectacle, un space opera, un conte fantastique, il n'y a pas à cherche ce qui est conforme ou pas à la physique. Ils feraient mieux de poser ce type de questions sur des films comme Gravity ou Seul sur Mars.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyVen 29 Déc 2017 - 17:13

et il parle pas du moment qui ma le plus fait rire, que la passerelle de commandement du radus se met a tremblé au passage des TIE megalol
au fait, dans mes souvenirs, leia passe une porte (qui aurait pu se fermé derrière elle pour faire un sas) avant que poe ouvre ai-je mal vu?
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyVen 29 Déc 2017 - 22:51

Mustard a écrit:
...Et puis sur des films de 2h30 ou plus moi il faut que j'aille à la petite commission donc je loupe une partie du film. ...
C'est même à cela que l'on reconnait les fans de la première heure qui avaient vu le IV dès sa sortie. sage megalol Je me moque mais c'est pareil pour moi et c'est même la seule chose qui me fait regarder ma montre dans ce type de film... distrayant mais bien vite oublié. Le 9 ne pourra qu'être meilleur car là, il ne s'est rien passé en 150mn. Le scénario est quasiment aussi laconique et délirant que celui de Gravity.
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MessageSujet: Re: [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu   [Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu - Page 3 EmptyLun 1 Jan 2018 - 21:06

Je viens de le voir, et j'ai pas mal aimé. Ce que j'ai particulièrement bien aimé:
- La fin des Siths et des Jedi (même si c'est pas tout à fait le cas).
- La fin (?) du côté manichéen de Star Wars entre les Jedis et le côté obscur de la force. Là, on n'a plus de gros héros bien méchant ni bien gentil, mais des non-héros bien plus nuancés. J'adore vraiment ce point.
- La mort de Snoke, inattendue.
- Le fait que Luke soit faillible et ne soit pas aussi "côté clair" qu'on ne l'imaginais. Une fois encore, ça laisse des personnages plus nuancés, on n'est plus dans les années 70.
- La quête de Finn pendant la moitié du film pour un résultat nul. J'aime bien ce côté "tout ça pour rien". L'échec est trop souvent absent de ce genre de film.
- La force contrôlée par Leia. C'est une évidence depuis le début que ça doit être le cas, c'est enfin acté, c'est bien.
- Les acteurs sont bons.

Ce que j'ai moins aimé:
- Le perso de Rose.
- Le manque de background de Snoke, il disparait (c'est bien) comme il est venu (c'est moins bien).
- Chewie qui ne sert pas à grand chose.
- Rey qui manque d'épaisseur, contrairement à Poe.
- Un scénario assez banal malgré tout.

Bref, le premier Star Wars depuis longtemps qui prend des risques, ça fait plaisir à voir. Mon préféré depuis l'épisode V.
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