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 Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric

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ManouchKa




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MessageSujet: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 16:20

C'est la question que je me pose.
"Si" ce n'est pas un Américain, mais un Russe voir un chinois qui poserai le pieds en premier sur Mars.
Que ce passerait-il pour les Américains ???
Pressions politique ??, Boycotter les produits du pays ??

Si les chinois Ou Russe ont les moyens d'aller sur mars avant les Américains, le feront-ils ?? ou ils attendrons d'abord que ca soit les Américains pour ne pas en subir les foudres de ce dernier ???

Je tiens à préciser que je ne cherche pas à provoquer, polémiquer, et encore moin d'etre xénophobe.

Et si je pose ce question, parceque j'ai l'impression que les Amérivains veulent aller sur Mars tout seul.Il suffit de voir leurs projets.
Et ce qui gouverne les projets aéronautique/spatiale ou autre, c'est ni la passion ou l'ambition, mais bien la politique
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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 16:42

Je ne pense pas que le fait d'être le premier (ou non) à marcher sur Mars serait une cause plausible à une crise diplomatique de ce genre, il y a bien d'autres "raisons valables" pour cela.
De même je ne pense pas qu'on puisse en tirer de telles conséquences uniquement par le fait que les Américains veulent aller "seuls" sur Mars. Tout d'abord les projets martiens sont encore à l'état d'ébauches alors il me semble prématuré de dire qu'ils veulent y aller seuls. De plus je ne vois pas de quel droit on obligerait les Américains à embarquer de force des partenaires sur "leur" projet, c'est à eux seuls de choisir et à nous de faire des propositions de partenariat crédible plutôt que de quémander un strapontin. De même pour les Russes et les Chinois soit dit en passant.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 17:46

Les premiers seront les plus riches.
Aujourd'hui ce sont les américains.
Demain ?

On dit que la Chine et l'Inde sont, en fait, les pays en voie de développement les plus puissants ; mais seront-ils un jour les plus riches ?
C'est un peu comme la pression dynamique pour une fusée qui décolle : la pression diminue avec l'altitude mais la fusée accélère plus vite que la pression baisse et, à un moment, la pression dynamique est la plus forte.

Pour le développement des deux pays cités, je crains que les besoins internes croissent plus vite que le développement et qu'ils n'atteignent jamais la richesse (enfin celle que nous connaissons) ; ce qui fait que je ne suis pas certain qu'ils aient les moyens, un jour d'aller sur Mars.

Quant aux russes, c'est le mystère car ils possèdent, malgré tout, une expérience de la technologie spatiale et, en tout cas, largement en avance sur la Chine et l'Inde.

Je n'ose pas évoqué l'Europe. Nous avons la puissance financière, les possibilités technologiques mais nous ne sommes pas capable de relever de grands défis.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 18:18

Patrick R7 a écrit:
Les premiers seront les plus riches.
Aujourd'hui ce sont les américains.
Au point de vue du PIB et selon Wikipedia (ça vaut ce que ça vaut), nous sommes les plus riches du monde, si on compte l'UE comme une seule entité (ce qu'elle finira bien par devenir, et le plus tôt sera le mieux):
Union européenne: 13 310 milliards de $
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union#_note-fn_5
Etats-Unis: 12 360 milliards de $
http://en.wikipedia.org/wiki/United_states
si je ne me suis pas mélangé dans les trillions et les puissances.

Patrick R7 a écrit:
Je n'ose pas évoqué l'Europe. Nous avons la puissance financière, les possibilités technologiques mais nous ne sommes pas capable de relever de grands défis.
On manque de volonté et de RTG.
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mars01




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 18:42

Patrick R7 a écrit:
Je n'ose pas évoqué l'Europe. Nous avons la puissance financière, les possibilités technologiques mais nous ne sommes pas capable de relever de grands défis.
On manque de volonté et de RTG.[/quote]

La faiblesse de l'europe tient à son essence même, à savoir une "union" de nations avec chacune son histoire et sa culture. On ne peut la mettre exactement sur le même plan que les usa, la chine ou la russie, qui sont des entités uniques (du moins sur la plan de l'état) ou la prise de décision est obligatoirement + rapide et efficace.
Il faudra attendre une réelle intégration politique et sociale de l'europe (peut être une fédération...) pour qu'elle puisse lutter à armes égales avec les grandes nations.
Ceci dit, quand on pense qu'il y a encore 60 ans, les nations européennes étaient en guerre les unes contre les autres... il faut laisser le temps au temps comme disait...
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steph hellknights




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 18:53

Patrick R7 a écrit:
Les premiers seront les plus riches.

Donc à Termes ça devrait être la Russie pour la simple et bonne raison que c'est le pays à la plus grande superficie ( relatif aux richesses minières etc ) envion 17 000 000 Km² loin devant le Canada ,les USA et la Chine qui sont dans les 9 000 000 km² . A noter que pour ce dernier ,à cause de sa surpopulation , sur pollution , son besoin en énergie gigantesque ,la diminution de ses terres arables ,et des centaines de millions de personnes arrivant à "l'age de la retraite" d'ici les années 2030 devrait faire face amha à d'autres préoccupations que d'aller sur mars ,contrairement aux trois premiers .
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 18:57

mars01 a écrit:
On ne peut la mettre exactement sur le même plan que les usa, la chine ou la russie, qui sont des entités uniques (du moins sur la plan de l'état) ou la prise de décision est obligatoirement + rapide et efficace.

Il ne faut pas oublier non plus dans la prise de décision, la nature même du "mode" de gouvernement !
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mars01




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 19:08

SpaceNut a écrit:
Il ne faut pas oublier non plus dans la prise de décision, la nature même du "mode" de gouvernement !
Effectivement, en l'occurence, l'europe n'a même pas de réel gouvernement au sens strict.
Je suis même relativement pessimiste en ce qui concerne l'avenir du spatial habité en Europe. car si déja les décisions n'ont pu être prises sur un sujet si délicat à 10 ou 15 nations, alors imaginez à 25...
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 19:09

steph hellknights a écrit:
Donc à Termes ça devrait être la Russie pour la simple et bonne raison que c'est le pays à la plus grande superficie ( relatif aux richesses minières etc ) envion 17 000 000 Km² loin devant le Canada ,les USA et la Chine qui sont dans les 9 000 000 km² .

Pas si évident... Une grande partie du territoire russe se trouve au dessus de 60° de latitude nord... Les conditions d'exploitation restent difficiles et onéreuses...
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 19:32

ceci dit, l'amérique est scientifiquement au zénith...
Dans la biotechnologie, la communication, l'espace ou la physique les Etats-Unis ont acquis une suprématie incontestable...
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ManouchKa




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 20:08

Blink / Pamplemousse a écrit:
Patrick R7 a écrit:
Les premiers seront les plus riches.
Aujourd'hui ce sont les américains.
Au point de vue du PIB et selon Wikipedia (ça vaut ce que ça vaut), nous sommes les plus riches du monde, si on compte l'UE comme une seule entité (ce qu'elle finira bien par devenir, et le plus tôt sera le mieux):
Union européenne: 13 310 milliards de $
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union#_note-fn_5
Etats-Unis: 12 360 milliards de $
http://en.wikipedia.org/wiki/United_states
si je ne me suis pas mélangé dans les trillions et les puissances.

Patrick R7 a écrit:
Je n'ose pas évoqué l'Europe. Nous avons la puissance financière, les possibilités technologiques mais nous ne sommes pas capable de relever de grands défis.
On manque de volonté et de RTG.

Hmmm .... la chine, elle n'a pas de dette mais en plus elle a une réserve énorme d'argent.L'europe et USA se sont des milliards de milliards de dette No

Pour moi elle est déjà le 1er puissant mondiale
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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 20:39

SpaceNut a écrit:
ceci dit, l'amérique est scientifiquement au zénith...
Dans la biotechnologie, la communication, l'espace ou la physique les Etats-Unis ont acquis une suprématie incontestable...
D'ailleurs ils ont raflé tous les Prix Nobel cette année, à part ceux de Littérature et de la Paix.
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Jigisù




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 21:22

Les Etats-Unis sont la première puissance économique mondiale, ça c'est indéniable.

Au niveau du spatial je suis convaincu que l'Europe devrait développer un fort partenariat avec la Russie (c'est déjà un peu l'Europe) car l'UE a les moyens financier et les compétences mais pas la volonté, alors que la Russie a les compétences, la volonté, mais pas les moyens financiers:
l'alliance des deux me paraît la solution la plus naturelle et la plus logique... (c'est je crois d'ailleurs ce qui se fait...)

De plus en plus il faudra compter avec la Chine qui a de fortes ambitions spatiales.

Pour moi l'avenir du spatial c'est trois grands blocs:
-les Etats Unis, premiers pour longtemps
-L'Union européenne-Russie
-La Chine, un sérieux outsider

Les autres pays s'allierons avec l'un des trois blocs pour certains programmes
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Jigisù




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 21:23

Steph a écrit:
SpaceNut a écrit:
ceci dit, l'amérique est scientifiquement au zénith...
Dans la biotechnologie, la communication, l'espace ou la physique les Etats-Unis ont acquis une suprématie incontestable...
D'ailleurs ils ont raflé tous les Prix Nobel cette année, à part ceux de Littérature et de la Paix.

Ils sont pas prêt de l'obtenir celui de la paix... down
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steph hellknights




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 21:41

Jigisù a écrit:

Ils sont pas prêt de l'obtenir celui de la paix... down

lol!
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mars01




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 21:44

Jigisù a écrit:

Pour moi l'avenir du spatial c'est trois grands blocs:
-les Etats Unis, premiers pour longtemps
-L'Union européenne-Russie
-La Chine, un sérieux outsider

Les autres pays s'allierons avec l'un des trois blocs pour certains programmes

Je ne suis pas si convaincu par le tandem UE-russie à long terme même si des programmes significatifs se mettent en place aujourd'hui (soyouz à kourou...) car les dérives du gouvernement poutine (tchéchénie, offensives économiques sur l'énergie, liberté de la presse, etc...) commencent à mettre certains membres de l'UE mal à l'aise. Je ne sais pas si politiquement, la russie sera aussi "fréquentable" demain qu'elle l'est aujourd'hui, ce qui pourrait remettre en cause ce style de programme pour le moins ambitieux ou il faut être réellement partenaire.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Dim 15 Oct 2006 - 22:26

Pour la première moitié de ce siècle les USA devraient rester en tête facilement et la Lune devrait leur servir de terrain d'essai avant le grand bond en avant ... vers Mars!...donc sans le Grand Timonier Wink ... vers 2035 Rolling Eyes Par contre ils ne devraient rester seuls qu'une dizaine d'années car L'Europe aura pris corps et la Russie y sera intégrée ( l'époque Poutine ne sera plus qu'un lointain souvenir) et effectivement cette Eurasie aura alors de grandes capacités.
Par contre j'ai du mal à situer le Japon et l'Inde sur cet échiquier qui ne sont pas à négliger. Avec qui le Japon sera allié car à moins d'un revirement extraordinaire on les voit mal avec les Chinois ou les Russes?
Restera -t-il tout simplement l'allié des USA? Et si il tentait de renforcer ses liens avec l'Amérique du Sud?..scratch
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Lun 16 Oct 2006 - 0:20

Jigisù a écrit:
Ils sont pas prêt de l'obtenir celui de la paix... down
lol! itou.

Sinon pour ce qui est des trois blocs (ÉUA, Chine, Russie-Europe), je pense que pour beaucoup de projets, ce sera assez vrai. Mais pour ce qui est d'aller sur Mars, si on se retrouve dans une situation de course, donc plus politique qu'autre chose, je verrai plutôt la Russie y aller seule de son côté, laissant l'Europe sur le carreau. Ou avec un peu de chance sur un strapontin.

Si on est dans un contexte de coopération internationale, (n'oublions pas que tous ces beaux projets vont être amenés à beaucoup évoluer pendant les 15 ans à venir), alors ces blocs existeront mais de manière moins stricte.
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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Lun 16 Oct 2006 - 8:38

Jigisù a écrit:
Ils sont pas prêt de l'obtenir celui de la paix... down
Voilà bien qui fait avancer le débat de ce sujet ...
Si pour ton 6e message, tu commences déjà les affirmations péremptoires ça promet.
Le Prix Nobel de la paix 2002 était Jimmy Carter, c'était quand le dernier Prix Nobel de la Paix français ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Lun 16 Oct 2006 - 9:09

Patrick R7 a écrit:
Les premiers seront les plus riches.
steph hellknights a écrit:
Donc à Termes ça devrait être la Russie ...

C'est plausible, en effet
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Fabien




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Lun 16 Oct 2006 - 10:25

Les Américains ont effectivement la maitrise du vol habité en orbite basse et probablement des vols lunaires (quoi que tout est à recréer).
Mais en ce qui concerne Mars, d'autres logiques vont s'installer. Une toute autre technologie doit être mise sur pieds, dans des délais plus longs.

Admettons que le 13ème homme à poser le pied sur la Lune soit Américain à bord d'Orion 13 (coincidence ?) alors qui sera le premier à se poser sur Mars, à survoller Venus, à se placer en orbite autour de Jupiter, Europa, Io...à se poser sur Deimos, à effleurer Saturne et son fabuleux Titan ? Qui se posera sur Venus, voire Mercure ?
Qui voyagera vers Proxima du Centaure ?
Nous ne verrons pas tout :) mais tout ceci arrivera lorsque les lois de la propulsion seront maitrisées. Et beaucoup de nationalités y seront représentées.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Lun 16 Oct 2006 - 11:44

Fabien a écrit:

Admettons que le 13ème homme à poser le pied sur la Lune soit Américain à bord d'Orion 13 (coincidence ?) alors qui sera le premier à se poser sur Mars, à survoller Venus, à se placer en orbite autour de Jupiter, Europa, Io...à se poser sur Deimos, à effleurer Saturne et son fabuleux Titan ? Qui se posera sur Venus, voire Mercure ?
Qui voyagera vers Proxima du Centaure ?
Nous ne verrons pas tout :) mais tout ceci arrivera lorsque les lois de la propulsion seront maitrisées. Et beaucoup de nationalités y seront représentées.
Et question nationalité, j'espère qu'à ce moment-là, nous serons vraiment "européens" pour de bon.
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Jigisù




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Lun 16 Oct 2006 - 16:30

Steph a écrit:
Jigisù a écrit:
Ils sont pas prêt de l'obtenir celui de la paix... down
Voilà bien qui fait avancer le débat de ce sujet ...
Si pour ton 6e message, tu commences déjà les affirmations péremptoires ça promet.
Le Prix Nobel de la paix 2002 était Jimmy Carter, c'était quand le dernier Prix Nobel de la Paix français ?

C'était une boutade bien sûr Wink
N'empêche si on donnait le nobel de la paix à un pays plutôt qu'à un homme, les USA ne l'auraient pas eu depuis un certain temps (45 peut-être...) alors que la France aurait pu l'avoir en 2003 en Irak, par exemple... (mais je suis français, manque peut-être d'objectivité... blbl )

Pour en revenir à Mars, quel sera la nationalité du premier homme sur mars, ça c'est un mystère...

En cas de coopération internationale, si on envoyait par exemple 6 hommes de différentes nationalités (2 américains, 1 européen, 1 russe, 1 chinois, 1 "autre") lequel poserait le premier le pied sur Mars ?
A mon avis dans cette utopie, ce n'est qu'un détail, mais bon un détail à régler quand même...

Je pense que si la Chine et les Etats-Unis arrivent à s'entendre il n'y aura qu'un seul programme, l'UE et la Russie, et les autres se rallieront à ce programme.

S'ils n'arrivent pas à s'entendre, alors les EU et la Chine feront leurs propres programmes chacun de leur côtés

Dans ce cas, l'UE et la Russie auront le choix de s'allier avec l'un ou l'autre,
l'UE choisirait "naturellement" les USA, mais la Russie (ils sont fier les Russes, voudront pas avoir le "second rôle" ?

Et les autres pays ? Le Japon et l'Inde principalement...

Dans ce cas 2 programmes concurrent, l'un mené par les USA, l'autre par la Chine, mais je ne vois pas la place de la Russie dans tous ça...

Une alternative serait que l'UE arrive à fédérer (on peut toujours rêver) sur un programme international avec la Russie, le Japon, L'inde, le Brésil, la Corée du Nord

Donc trois programmes "concurrents" ?

Moi je penche pour 1 ou 3...
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Lun 16 Oct 2006 - 17:08

1 ou 3 programmes, ça se défend comme idée, je suis assez d'accord (En fonction de l'évolution politique et économique de la Russie bien sûr)
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Argyre




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MessageSujet: Re: Et "si" le premier Homme sur Mars n'est pas Améric   Lun 16 Oct 2006 - 17:39

giwa a écrit:
Pour la première moitié de ce siècle les USA devraient rester en tête facilement et la Lune devrait leur servir de terrain d'essai avant le grand bond en avant ... vers Mars!...donc sans le Grand Timonier Wink ... vers 2035

Bonjour,

Il me semble très hasardeux de faire des pronostics au-delà de 10 ans. Or une mission martienne n'aura probablement pas lieu avant 20 ans ...
Exemple de scénario inattendu :
L'union européenne pourrait éclater, les Français s'allier avec les Allemands et les Italiens pour former un état fédéral européen avant-gardiste et les 3 pourraient se lancer dans la conquête spatiale, avec finalisation du projet Aurora. Le 1er homme sur Mars pourrait donc être ... Français !

Autre scénario inattendu :
Les Américains, en pleine récession économique, subissent 2 échecs consécutifs avec les missions lunaires et requièrent l'aide des Européens et des Russes pour aller vers Mars (pour éviter l'arrêt des programmes !). Ces derniers acceptent, mais obtiennent de sérieuses contreparties : finalement, ce sont les Italiens, parents pauvres de cette coopération (forts investissements dans l'ESA, mais peu de contrats), qui obtiennent le droit d'avoir le 1er homme à fouler la surface martienne ....

Une chose est sûre : il est certain que le futur est incertain, et c'est ce qui fait son charme !

Cordialement,
Argyre
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