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 Projet VESTA: sur la forme

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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Sam 5 Mai 2018 - 23:01

Eh oui Thierz... C'est pas du joli joli...  non
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Anovel
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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Dim 6 Mai 2018 - 18:26

@ Phénix
Ton terme : " ???? Réserve de conception " bien que logique devrait être explicité.
Je pense que pour toi c'est pour compenser des différences de poids dans les différentes parties des lanceurs, cycleurs,cargos et autres.
C'est ce que l'on appelle ailleurs une réserve de sécurité.
Pour le reste magnifique boulot y compris de Thierz compliments à tout les deux.
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wettnic
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MessageSujet: Project VESTA: sur la forme   Dim 6 Mai 2018 - 18:56

Bravo ! Excellente étude... Pourquoi pas y adjoindre un petit "bathyscaphe" pour des prélèvements in situ ? Terraformer Venus dans un futur (très) lointain me semble plus faisable que Mars. Cette planète mérite d'être mieux étudiée.
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phenix


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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Dim 6 Mai 2018 - 22:05

@ anovel

J'ai ajouté les réserves de conception comme marge de sécurité. en gros c'est une masse non attribuer au cas j'ai sous estimé la masse d'un élément. sinon sa veut dire qu'il faut redimensionner tout le lanceur pour chaque kg a ajouter au VHP.  

@ wettnic
Pour la terraformation, le sujet et deja evoqué ici http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t5874p100-colonisation-venus-plus-attractive-que-mars
en gros l'idée est resumé dans le deuxieme message de la conversation:
Personnellement l'idée de vivre dans une immense ville flottante me suffit largement. Je me demande même s'il y aura terraformation vu que les générations qui devrons s'en occupé n'aurons jamais vu la terre et aurons vécu tout leur vie d'immense bulle tempere abritant des villes, des bulles humide comprenant des champs et des forêts , des bulles chauds avec des lac et des plages, des bulles froid avec des montagne gonflable pour faire du ski et tant d'autre au quelle on ne pense pas. Au vu de se qu'on imagine aujourd'hui le rapport effort terraformation/ effort extension des habitat est telle sur venus qu'on ne la verra probablement jamais. Les choses sont bien différente sur Mars vu que la terraformation profiterait d'un emballement thermique auto alimenté et que l’extension des habitat classique demande un lourd travail de forage ou la creaction de veritable bunker.
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Thierz
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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Lun 7 Mai 2018 - 8:04

Anovel a écrit:
Pour le reste magnifique boulot y compris de Thierz compliments à tout les deux.

Merci veneration

@phenix, avec toutes les idées, améliorations, suggestions qui te seront soufflées ici, pense à mettre toutes les modifications que tu apportes en marques de révision, pour relecture ultérieure.
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katalpa


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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Lun 7 Mai 2018 - 20:54

Bien on pourrait dire que la Terre est le premier objet qui se prête à la terraformation et que si Venus, Mars (ou la Lune?) sont un jour terraformées, il y aura des consortiums privés, des mineurs, des villages, des usines (miniatures ?) et tout un tas de choses que nous n'avons pas encore imaginées.

Il est intéressant de penser que notre imagination appliquée à l'espace à des utilités sur Terre, se penser dans une ville flottante dans une atmosphère vénusienne en est un exemple. Imaginer Europe avec ses océans de glace et peut-être de la vie en dessous, un autre. Je veux dire qu'au-delà de la folie douce du rêveur de SF, il y a aussi une certaine sérénité mentale chez certains chercheurs qui vous pondent des projets qui sont clairement utopiques (un hôtel en orbite, monsieur Bigelow ? Un village lunaire ? Une base spatiale permanente sur Mars ? Un transport pour 1000 personnes pour la planète Mars)... pour l'instant.

Et en même temps, il y a le désir de participer à quelque chose de grandiose, terrible désir et intenses frustrations. C'est clair pour moi que l'étude de Venus est une priorité à partir de quand on s'intéresse sérieusement à Mars (c'est la durée du voyage qui me fait dire ça sans doute, pourtant il faut veiller à s'ouvrir d'autres voies que la Lune et Mars - et l'orbite terrestre). La Conquête du Système Solaire doit à mon sens être abordée selon une approche globale, ensuite, à chacun son rôle.
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phenix


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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Mar 8 Mai 2018 - 19:17

Thierz a écrit:
Anovel a écrit:
Pour le reste magnifique boulot y compris de Thierz compliments à tout les deux.

Merci veneration

@phenix, avec toutes les idées, améliorations, suggestions qui te seront soufflées ici, pense à mettre toutes les modifications que tu apportes en marques de révision, pour relecture ultérieure.

Je préféré éviter de faire les modif tout de suite, prendre tout les remarques et l'aide possible pour faire une version 2 plus solide dans quelque mois.  en attendant je voudrais utilisé cette V1 pour présenté le concept et demandait des info afin de renforcé le projet.

Dans se cardes et suite a vos remarques , j'aurais besoin d'aide sur les points suivants.

rédaction : j'ai, sur le forum et ailleurs, des remarques concernant le manque d'une bibliographie initial, bon je vois en gros se que c'est, mais je suis pas très doué (et j'aprecis assez peu) la rédaction des documents (bon c'est indispensable pour être compris) . donc quelqu'un aurais des conseils ou des exemples des de bibliographie et autre point attendu? 

Mécanique orbitale: Les calcules ont était fait sur excel , donc implique des hypothèses simplificatrice (venus et la terre sur un même plan orbitale , circularité des orbites vue la faible excentricité)  et au delà de trois ou quatre assistances gravitationnelles sa devient complexe. Si quelqu'un pouvait m'aide a confirmer mes calcul voir testé d'autre trajectoire (j'ai des idée qui pourrait simplifier la mission mais que excel ne supporterait pas).

atmosphère de venus: s'il est facile de trouver le gros du fonctionnement de l’atmosphère vénusien, j'aimerais avoir plus de détail pour d’éventuelle expédition vers les pôles, d'autre architectures de descente en surface, une diminution de durée des nuits en jouant sur l'altitude ou des détail sur les niveau d'ensoleillement par altitude. 

dimensionnement des éléments: La majorité des éléments sont dimensionné par des formule empirique (réservoir = masse ergol *0,05 pour le LOX et 0,025 pour le methalox;  bouclier =0,13* masse a récupéré) ou avec des données connu (tout les moteurs sont en faite des moteurs existant(raptor, RL-10, HM7)  donc non optimisé pour cette mission, les autres élément proviens de mission martien donc pour des missions plus longue). Donc si des personnes ayant des connaissances spécifiques dans certains domaine ( motoriste, thermicien pour le bouclier, support vie) pourrait me conseiller pour affiné les masses, se serait apprécié. 

médical: c'est surtout l’aspect radiation qui se basse aujourd'hui sur recoupement d'article de journaux, on ma conseiller de cité mes sources , il m'en faudrait donc des plus solide.
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phenix


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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Lun 14 Mai 2018 - 19:04

J'ai commencé a reflechire au patch de vesta 1: vous en pensé quoi?    bon la composition de l’équipage peut encore varier  megalol megalol megalol
bon pour la symbolique, il y a :
le feu =>le foyer => vesta
les deux boucles sont les cycleurs
dans les acronymes que je cherche pour la version 2, le VHP sera icarus , donc icare qui voyage de la terre a venus.
la ou j’hésite c'est pour la symbolisation de venus. je me tâte entre une étoile a 5 branche qui est en faite le centre du pentagramme de Venus (trajectoire de venus vu de la terre) ou une coquille saint-jaque car la deese venus est née dedans. 




Dernière édition par phenix le Lun 14 Mai 2018 - 22:03, édité 1 fois
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Aramis
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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Lun 14 Mai 2018 - 19:29

phenix a écrit:
Thierz a écrit:


Merci veneration

@phenix, avec toutes les idées, améliorations, suggestions qui te seront soufflées ici, pense à mettre toutes les modifications que tu apportes en marques de révision, pour relecture ultérieure.

Je préféré éviter de faire les modif tout de suite, prendre tout les remarques et l'aide possible pour faire une version 2 plus solide dans quelque mois.  en attendant je voudrais utilisé cette V1 pour présenté le concept et demandait des info afin de renforcé le projet.

Dans se cardes et suite a vos remarques , j'aurais besoin d'aide sur les points suivants.

rédaction : j'ai, sur le forum et ailleurs, des remarques concernant le manque d'une bibliographie initial, bon je vois en gros se que c'est, mais je suis pas très doué (et j'aprecis assez peu) la rédaction des documents (bon c'est indispensable pour être compris) . donc quelqu'un aurais des conseils ou des exemples des de bibliographie et autre point attendu? 

Mécanique orbitale: Les calcules ont était fait sur excel , donc implique des hypothèses simplificatrice (venus et la terre sur un même plan orbitale , circularité des orbites vue la faible excentricité)  et au delà de trois ou quatre assistances gravitationnelles sa devient complexe. Si quelqu'un pouvait m'aide a confirmer mes calcul voir testé d'autre trajectoire (j'ai des idée qui pourrait simplifier la mission mais que excel ne supporterait pas).

atmosphère de venus: s'il est facile de trouver le gros du fonctionnement de l’atmosphère vénusien, j'aimerais avoir plus de détail pour d’éventuelle expédition vers les pôles, d'autre architectures de descente en surface, une diminution de durée des nuits en jouant sur l'altitude ou des détail sur les niveau d'ensoleillement par altitude. 

dimensionnement des éléments: La majorité des éléments sont dimensionné par des formule empirique (réservoir = masse ergol *0,05 pour le LOX et 0,025 pour le methalox;  bouclier =0,13* masse a récupéré) ou avec des données connu (tout les moteurs sont en faite des moteurs existant(raptor, RL-10, HM7)  donc non optimisé pour cette mission, les autres élément proviens de mission martien donc pour des missions plus longue). Donc si des personnes ayant des connaissances spécifiques dans certains domaine ( motoriste, thermicien pour le bouclier, support vie) pourrait me conseiller pour affiné les masses, se serait apprécié. 

médical: c'est surtout l’aspect radiation qui se basse aujourd'hui sur recoupement d'article de journaux, on ma conseiller de cité mes sources , il m'en faudrait donc des plus solide.

Pour la présentation de la bibliographie tu peux consulter : 
présentation biblio

https://bu.univ-lorraine.fr/sites/bu.univ-lorraine.fr/files/u13/guide-presentation-bibliographie.pdf

Mais il y a plein d'autres pages sur ce sujet dans le Net.
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phenix


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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Mar 15 Mai 2018 - 13:21

Merci pour le lien
"L ensemble documents lu et consulter pour traiter un sujet " !!!!!
Vu que je me suis basé sur a peut près tout se que j ai appris c est 1 0 dernier années,  sa va être compliqué.  Bon je vais juste me content de citer des sources fiables.  Pour cela j attend les réponses des asso, spécialiste,  labo ....que j ai contacté par mail. D ailleur, Si vous avait des contact dans les domaines citer dans mon avant dernier  message,  je suis preneur. Super
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Thierz
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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Mar 15 Mai 2018 - 15:42

phenix, pour le patch, le feu qui lèche les pieds du bonhomme fait un peu peur, qui plus est, avec les ailes, ça ressemble un peu à un crucifié sur le bûcher ;-)
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phenix


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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Mer 16 Mai 2018 - 11:36

Ah oui, j avais pas vu sa comme ca scratch
je vai voir se que ca donne avec une fusée entre les deux
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aRes


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MessageSujet: Re: Projet VESTA: sur la forme   Mer 16 Mai 2018 - 11:47

Oui ca fait un peu Jeanne D'Arc montant au ciel.
Tu devrais plutôt symboliser Venus (via la déesse ? ou la planète en elle même ?)
L'idée des vaisseaux dessinant leur trajectoire est bonne.
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