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 Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)

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montmein69


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MessageSujet: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 15 Fév 2018 - 17:14

J'ouvre ce sujet, du fait des évolutions récentes, du nom du DSG, des évolutions envisagées concernant les premières missions pour lancer les modules, de leur inscription au projet de budget.
Pour les nouvelles successions de missions on s'orienterait vers
Citation :

  • le PPE* premier élément du Lunar Orbital Platform (ex DSG ... pour faciliter la compréhension Very Happy ) est envoyé par un lanceur commercial vers son orbite NRH en 2022
  • le second élément du LOP, le Module Habitation serait lancé lors d'EM-2 avec le premier Orion habité en 2023. Ils devront rejoindre le PPE et s'y amarrer.

* PPE : Power Propulsion Element

Et je réponds à une question de Craps relative à ce sujet.

Craps a écrit:

Si le déroulement se passe ainsi, cette mission EM-2 s'annonce assez "complexe" (dans le sens riche en réalisations).Pour un retour de l'homme hors de l'orbite terrestre, on est sur une mission qui s'annoncerait déjà assez passionnante à suivre.mais 5 ans à attendre (si j'ai bien compris?), c'est encore long...
Cela voudra dire aussi une certaine prise de risque, puisque la capsule accueillera pour la première fois un équipage, qui bien sûr aura eu le loisir de s'entrainer en simulateur. Cela dit le vol automatique inhabité qui aura précédé (EM-1) est censé avoir vérifié que la capsule est parfaitement au point. Le lanceur SLS lui inaugurera aussi lors de ce vol l'étage EUS (qui aura été testé lors du vol pour la mission Europa-Clipper).
Ils devront aussi avoir acquis la maîtrise de cette nouvelle mini-station en construction.
Donc comme tu le dis assez "passionnant". Ils vont avoir leurs "tablettes" personnelles bourrées de Péta-octets de documentation

Craps a écrit:
Petite question? N'y aurait il pas une volonté de limiter au maximum (vu son prix) les vol de SLS?
Je pense surtout que l'argument principal c'est d'accélérer la mise en service du LOP (Lunar Orbital Platform ex-DSG). Le lancement du premier module PPE serait ainsi avancé alors que lancé avec SLS/Orion lors d'EM-2 cela n'aurait été fait qu'en 2023 et forcément EM-3 n'aurait transporté le module d'habitation, qu'encore plus tard.
Avec ce nouveau timing, on pourrait envisager que le 3ème module comportant un sas soit donc envoyé par EM-3.

Si les USA espèrent que des "agences partenaires" et des sociétés privées s'associent au projet .... il faut montrer que cela ne prendra pas des lustres et que le LOP sera rapidement complet et opérationnel.


Dernière édition par montmein69 le Jeu 15 Fév 2018 - 19:53, édité 1 fois
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 15 Fév 2018 - 17:27

Quelques questions qu'on peut aussi se poser :

- Y aura-t-il appel d'offre pour lancer le PPE ?
- D'autres candidatures qu'américaines pourraient-elles soumissionner pour effectuer ce lancement ?
- Quels lanceurs (américain et autres) auront la capacité d'envoyer cette charge en orbite NRH lunaire  ?
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Petite Crevette


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 15 Fév 2018 - 17:41

montmein69 a écrit:
Quelques questions qu'on peut aussi se poser :

- Y aura-t-il appel d'offre pour lancer le PPE ?
- D'autres candidatures qu'américaines pourraient-elles soumissionner pour effectuer ce lancement ?
- Quels lanceurs (américain et autres) auront la capacité d'envoyer cette charge en orbite NRH lunaire  ?

Le PPE aurait une masse entre 8 et 9 tonnes, en plein dans les cordes de la Falcon Heavy.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 15 Fév 2018 - 19:31

montmein69 a écrit:
Quelques questions qu'on peut aussi se poser :

- Y aura-t-il appel d'offre pour lancer le PPE ?
- D'autres candidatures qu'américaines pourraient-elles soumissionner pour effectuer ce lancement ?
- Quels lanceurs (américain et autres) auront la capacité d'envoyer cette charge en orbite NRH lunaire  ?

Effectivement, avant de se poser la question du lanceur, il faudrait attendre :
- le vote du budget, 
- la publication de l'appel d'offre (le cahier des charges est il prêt ?)
- Le délai de retour des propositions des principaux industriels (Boeing, LM ..., sous traitance possible hors US ?)
- Le délai de réponse pour la notification auprès de l'industriel, ou du groupement retenu,
- La conception, construction, en espérant que toutes les phases de validation soient concluantes
- La mise en production à temps, je veux dire la livraison à temps sur le parking du Cap, au pied de la fusée retenue, et commandée, entre temps.

Sachant qu'en parallèle il faut conduire le même exercice pour les autres pièces du puzzle lunaire.

D'ailleurs, est ce qu'un seul industriel est retenu pour l'ensemble, ou y aura t'il des lots : le PPE, le module vie, un bras robotique, un sas etc...

Faut il mettre tous les œufs dans le même panier ? ou travailler avec un seul industriel pour diminuer la complexité, les coûts, de gestion du projet (en maitrise d'ouvrage coté Nasa) ?

A propos d'industriel, j'ai cru comprendre que par rapport au Deep Space Gateway précédent, on en a surtout vu la mouture Lockeed Martin ? Boeing a t'il déjà présenté son concept ?

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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 15 Fév 2018 - 19:54

En fait, il y a déjà des études en cours, sous couvert de prestations NASA auprès de nombreux acteur.
Pour rappel, par exemple ici :

https://www.nasaspaceflight.com/2017/12/nasa-evaluates-em-2-launch-of-space-gateways-ppe/

En résumé, 2,4 millions $ distribués à Boeing, LM, Orbital ATK, Sierra Nevada Corp, Space Systems/Loral, pour des études détaillés sur le PPE.
Le contrat s'étale sur 120 jours ( depuis le 30/11/ 2017 ), avec le premier états d'avancement sous 45 jours., puis 90 et enfin 120 jours. Ca nous mène à fin mars, début avril 2018 pour les premiers retours ici...

Pour le (reste du) DSG, ce n'est encore qu'à l'état d'étude initiale.
Mais au moins c'est au budget 2019.

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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 15 Fév 2018 - 20:11

Vonfeld a écrit:

Mais au moins c'est au budget 2019.

C'est pour le moment seulement présent dans le projet de budget 2019.

Il faut ensuite que le budget soit voté par les deux chambres .  Aux USA La nouvelle année fiscale commence le 1er octobre.

Sur ce sujet AMHA il devrait y avoir un accord bi-partisan consensuel .... mais cela peut-être remanié pour y arriver.


Dernière édition par montmein69 le Ven 16 Fév 2018 - 10:26, édité 1 fois
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 15 Fév 2018 - 21:14

Vonfeld a écrit:
A propos d'industriel, j'ai cru comprendre que par rapport au Deep Space Gateway précédent, on en a surtout vu la mouture Lockheed Martin ? Boeing a t'il déjà présenté son concept ?

Un petit comparatif en image :

Le projet Lockheed Martin


Celui de Boeing :

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majortom




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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Sam 17 Fév 2018 - 0:06

Quelle est la position de l'ESA par rapport à ce programme? Y a t-il une chance pour qu'elle y prenne part comme pour l'ISS?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Sam 17 Fév 2018 - 0:10

Oui, ils veulent refaire un ATV-like pour ravitailler la station. Ça fait rêver hein ?
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Sam 17 Fév 2018 - 11:18

Il y a eu un "workshop" organisé à l'ESTEC en décembre 2017 pour discuter d'une série de propositions sélectionnées après un "appel à idées"
Citation :
The workshop will be based on ideas submitted by the science and research community in response to a Call for Ideas.

Je ne sais pas si un CR en a été publié.
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ndiver


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Sam 17 Fév 2018 - 15:05

Quelles sont concrètement les différences entre les propositions de Boeing et de Lockheed ?
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DeepField


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Sam 17 Fév 2018 - 16:12

Est ce qu'il est envisagé que Bigelow Aerospace participe à cette station avec ses modules gonflables ? (Je crois me souvenir que cette société imaginait déjà déployer des modules gonflables sur la surface lunaire).
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Outan


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Sam 17 Fév 2018 - 16:31

DeepField a écrit:
Est ce qu'il est envisagé que Bigelow Aerospace participe à cette station avec ses modules gonflables ? (Je crois me souvenir que cette société imaginait déjà déployer des modules gonflables sur la surface lunaire).

... Robert Bigelow dit être intéressé. Une annonce par une entreprise "Bigelow Space Opération" est prévue Mardi. (lien)
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DeepField


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Sam 17 Fév 2018 - 16:58

Merci.

Je pense que ça doit être lié à ce mystérieux nouveau site web lié à Bigelow Aerospace qui va bientôt être lancé et dont le lien est accessible depuis le site de la société :

www.bigelowspaceops.com

(Pour l'instant il n'y a rien sur le site à part une image laissant présager l'annonce importante dont tu parles Outan)
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Bip




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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mer 21 Fév 2018 - 18:02

Le directeur Lightfoot a été autorisé à dire que la Nasa envisage l'atterrissage d'astronautes sur la Lune vers 2029 :

http://spacenews.com/nasa-foresees-human-lunar-landings-by-the-late-2020s/

Auparavant, de petits atterrisseurs (non habités)  automatiques privés pourraient partir de la LOP.

(Notez que les occupants de la LOP pourraient facilement télécommander ces petits engins, comme pour ramener des éhantillons)
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mer 21 Fév 2018 - 20:45

Bip a écrit:
Le directeur Lightfoot a été autorisé à dire que la Nasa envisage l'atterrissage d'astronautes sur la Lune vers 2029

Je ne sais pas ce que tu entends par "a été autorisé à dire" ?

Le titre de l'article est AMHA un peu trompeur : NASA foresees human lunar landings by the late 2020s, si on l'interprète explicitement comme étant ce que la NASA fera.

D'ailleurs sa réponse à une question est tout à fait équivoque :
Citation :
“What we’re looking for is the latter part of the decade for humans to the moon,” he said in response to an audience question about timelines. Asked if those people would be NASA astronauts or those from partner space agencies, he responded, “Yes.”

OUI .... mais à quoi ?

Je crois qu'il a simplement donné "sa" vision de ce qui pourrait se passer (ou de ce qu'il aimerait voir se produire.)

Donc attention à ne pas sur-interprêter (sauf si bien sûr d'autres sources allaient dans le même sens)

Citation :
Auparavant, de petits atterrisseurs (non habités)  automatiques privés pourraient partir de la LOP.
(Notez que les occupants de la LOP pourraient facilement télécommander ces petits engins, comme pour ramener des éhantillons)

On verra déjà si la NASA va commencer à étudier un atterrisseur lunaire pour déposer ce genre de matériel au sol, ou si cela sera fait et financé par le privé.
Et il y aura peut-être des agences partenaires associées au LOP qui pourraient être intéressés par de telles activités de télé-manipulation depuis la plate-forme orbitale (les russes je crois avaient ce genre d'activités en projet)
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jassifun


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mer 21 Fév 2018 - 21:02

Pour moi la principale source sur l’atterrisseur lunaire habité est les planches PowerPoint qui accompagnent le budget 2019 proposé.

La planche avec les barres dit que l’administration Trump a ce jour veut lancer le développement d’un atterrisseur habité en 2024, soit la dernière annee du second (!) mandat de Trump et aussi la dernière année ou l’administration a l’intention de financer l’ISS. Clairement la disparition de la ligne financière ISS finance le développement du lander

Maintenant la date du premier atterrissage dépend de la durée de développement de l’atterrisseur Et aussi de savoir si une politique définie par,l’administration Trump en 2018 sera encore appliquée de 2024 à 2030...

Si Trump voulait vraiment un lander lunaire il aurait fallu un lancement immédiat du programme, avec soit une augmentation du budget de la NASA ou un arrêt d’autres programmes....
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Petite Crevette


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mer 21 Fév 2018 - 21:29

montmein69 a écrit:

On verra déjà si la NASA va commencer à étudier un atterrisseur lunaire pour déposer ce genre de matériel au sol, ou si cela sera fait et financé par le privé.
Et il y aura peut-être des agences partenaires associées au LOP qui pourraient être intéressés par de telles activités de télé-manipulation depuis la plate-forme orbitale (les russes je crois avaient ce genre d'activités en projet)

La NASA va solliciter des compagnies privées pour le transport des charges utiles vers la surface lunaire. Cette sollicitation est la dernière étape dans un effort de longue date, mais discret, par la NASA pour soutenir le développement de systèmes de transport commerciaux lunaires.

Grâce à l'initiative du Lunar Cargo Transportation and Landing by Soft Touchdown (Lunar CATALYST), la NASA a sélectionné trois société (Moon Express, Astrobotic Technology et Blue Origin) en 2014 pour développer des capacités de transport commercial de marchandises vers la surface de la Lune. Blue Origin avec son concept Blue Moon implique un système capable d'atterrir jusqu'à cinq tonnes de marchandises sur la surface lunaire.

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Petite Crevette


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Lun 26 Fév 2018 - 22:11

Quelques mises à jours:

Le LOP-G à maintenant sa propre ligne dans le budget:

504 millions de dollars pour 2019
2,7 milliards de dollars au total pour les cinq prochaines années.

Certains ajouts proposés comprennent un bras robotisé et une coupole en verre

La NASA prévoit d'attribuer le contrat de l'EPP* d'ici la fin de l'année fiscale (30 septembre) et de le lancer en 2022.
L'EPP n'est pas habitable, donc les astronautes seront confinés à seulement deux modules, un vaisseau spatial Orion en visite, et un sas.
Les équipes resteraient un mois au LOP-G dans cette configuration.
La NASA utilisera un lanceur commercial pour lancer le PPE et le SLS pour les autres modules.
La raison pour laquelle les composants LOP-G sont lancés sur SLS/Orion est que les propulseurs d'Orion peuvent être utilisés pour les insérer en orbite lunaire. L'EPP est une exception car il a son propre système de propulsion.
La NASA a l'idée d'avoir des partenaires internationaux qui contribueraient au module d'habitation s'ils sont intéressés à faire équipe avec le LOP-G.

*EPP = Équipement de Propulsion et de Puissance.

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2018/20180226-lop-g-snark-details.html


Dernière édition par Petite Crevette le Mar 27 Fév 2018 - 17:17, édité 1 fois
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mar 27 Fév 2018 - 12:08

Le titre de l'article :
Some snark (and details!) about NASA's proposed lunar space station

est un peu caustique clown

snark pouvant se traduire par "sarcasmes", donc un ton sarcastique sur les propositions, et tout d'abord sur le nouveau nom de LOP-G qui a remplacé DSG.

La fin portant sur l'avenir du projet et la collaboration avec des partenaires internationaux .... reste dans le même ton. lol!
Citation :

However, the new NASA budget also says the agency is entertaining the idea of having international partners contribute the hab element if they are interested in teaming up on the LOP-G. Perhaps one of those partners will also contribute a better name !
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mar 27 Fév 2018 - 15:38

jassifun a écrit:
Si Trump voulait vraiment un lander lunaire il aurait fallu un lancement immédiat du programme, avec soit une augmentation du budget de la NASA ou un arrêt d’autres programmes....

On risque de retrouver le même problème que feu Constellation: un appui politique ne se traduisant pas en terme de budget.


Petite Crevette a écrit:
 Blue Origin avec son concept Blue Moon implique un système capable d'atterrir jusqu'à cinq tonnes de marchandises sur la surface lunaire.

Peut-être. Mais il faudrait déjà qu'il envoie leur premier kilogramme en orbite.

Citation :
La NASA prévoit d'attribuer le contrat de l'EPP d'ici la fin de l'année fiscale (30 septembre) et de le lancer en 2022.
Le PPE n'est pas habitable, donc les astronautes seront confinés à seulement deux modules, un vaisseau spatial Orion en visite, et un sas.

PPE, EPP.... Ques aquo?
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mar 27 Fév 2018 - 15:45

Lunarjojo a écrit:
Citation :
La NASA prévoit d'attribuer le contrat de l'EPP d'ici la fin de l'année fiscale (30 septembre) et de le lancer en 2022.
Le PPE n'est pas habitable, donc les astronautes seront confinés à seulement deux modules, un vaisseau spatial Orion en visite, et un sas.

PPE, EPP.... Ques aquo?

PPE : power and propulsion element

Et je pense que Petite Crevette parle de EPP comme "Element de Propulsion et de Puissance", la version francisée du PPE.

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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mar 27 Fév 2018 - 17:30

Merci Wakka
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mar 27 Fév 2018 - 17:42

Lunarjojo a écrit:
.

Peut-être. Mais il faudrait déjà qu'il envoie leur premier kilogramme en orbite.


Cela est très réducteur comme réponse. J'essaie de comprendre. Vous croyez que Bezos aurait investi plus de 2,5 milliards de $ sur une fusée et près de 1 milliards par an dans les prochaines années dans sa société pour abandonner en cours de route car trop compliqué ?

Certes, Bezos est moins extravagant et beaucoup plus discret que Musk en terme d'annonce mais je ne crois plus que beaucoup de gens doute encore des ambitions de Blue Origin et que dans un avenir rapproché, ils mettront leurs première charges utiles en orbite. Il n'y a qu'a voir leur immense usine qu'ils ont construit au KSC pour s'en convaincre. Blue Origin sera présent sur le marché des lanceurs lourds dans les années 20.
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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Mar 27 Fév 2018 - 18:01

Petite Crevette a écrit:

Cela est très réducteur comme réponse. J'essaie de comprendre. Vous croyez que Bezos aurait investi plus de 2,5 milliards de $ sur une fusée et près de 1 milliards par an dans les prochaines années dans sa société pour abandonner en cours de route car trop compliqué ?

Certes, Bezos est moins extravagant et beaucoup plus discret que Musk en terme d'annonce mais je ne crois plus que beaucoup de gens doute encore des ambitions de Blue Origin et que dans un avenir rapproché, ils mettront leurs première charges utiles en orbite. Il n'y a qu'a voir leur immense usine qu'ils ont construit au KSC pour s'en convaincre. Blue Origin sera présent sur le marché des lanceurs lourds dans les années 20.
J'avoue que cela puisse être considéré comme réducteur, mais on parle quand même d'aller sur la Lune, et ceci, si j'ai bien compris, de manière presque routinière. Or, BO n'a toujours pas atteint l'orbite, et malgré des efforts certains, n'a toujours pas non plus envoyé des touristes en suborbital.

Le milliard de dollars est l'unité de compte de base quand on parle de stratégie lunaire. Personne n'a pour l'instant trouvé le moyen de réduire fortement les coûts d'une mission lunaire. Un lanceur lourd moins cher est certes préférable, mais le coût d'une mission lunaire ne se limite pas au lanceur, loin de là.
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