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 Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Sam 22 Sep 2018 - 11:18

Dmitri Rogozine a indiqué aujourd'hui que la Russie ne peut pas participer au projet si elle n'a qu'"un rôle de deuxième ordre".

Il a aussi déclaré que les discussions en cours permettront de déterminer si la future station sera uniquement russe, ou en coopération avec la NASA, ou en coopération avec les BRICS.

https://tass.ru/kosmos/5593146
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Dim 23 Sep 2018 - 21:11

Du côté de l'ESA .... on se met aux avant-projets en désignant Thales Alenia Space comme responsable d'une étude portant sur plusieurs modules pouvant être la contribution européenne au LOP-Gateway

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/utilisation-espace-apres-iss-esa-veut-etre-presente-petite-station-spatiale-internationale-pres-lune-63709/

Comme souvent .... étude préalable ... ne veut pas dire décision politique.

Tout cela.... la participation de l'Europe, la Russie, la Chine, les BRICS .... c'est encore du vapor-project chaud

On ne manquera pas de péripéties et de rebondissements avant que le module PPE soit placé en LHRO ... et que d'autres modules internationaux viennent s'y arrimer.

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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Lun 24 Sep 2018 - 18:13

nikolai39 a écrit:
Dmitri Rogozine a indiqué aujourd'hui que la Russie ne peut pas participer au projet si elle n'a qu'"un rôle de deuxième ordre".

Il a aussi déclaré que les discussions en cours permettront de déterminer si la future station sera uniquement russe, ou en coopération avec la NASA, ou en coopération avec les BRICS.

https://tass.ru/kosmos/5593146

La conception du projet met déjà la Russie dans un rôle comparable à celui de l'Europe, à savoir de sous traitants de la NASA. Car jusqu'ici, seule la NASA parait avoir imaginé cette station lunaire, qui, sauf avis contraire, ne faisait pas partie des projets russes (ni européens). Et le principal du budget viendra bien de la NASA (et, comme on dit en Amérique, qui paie commande).

Quant à la future station dont parle Rogozine, je présume qu'il s'agit d'une station terrestre, en remplacement éventuel de l'ISS.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Lun 24 Sep 2018 - 22:06

Lunarjojo a écrit:

La conception du projet met déjà la Russie dans un rôle comparable à celui de l'Europe, à savoir de sous traitants de la NASA. Car jusqu'ici, seule la NASA parait avoir imaginé cette station lunaire, qui, sauf avis contraire, ne faisait pas partie des projets russes (ni européens). Et le principal du budget viendra bien de la NASA (et, comme on dit en Amérique, qui paie commande).

Si on reprend l'historique de ce projet, il semble bien qu'assez tôt la NASA ait souhaité y associer d'autres agences et notamment recenser ce qu'elles envisageraient de faire à partir d'une telle station. Se préparer pour le beyond pour certains, télé-piloter des engins robotiques qui seraient au sol, ou même se poser sur la Lune et s'y implanter (pour des missions courtes ou des séjours permanents) pour d'autres. Le choix de l'orbite NRHO est aussi un reflet de cette compilation.

Citation :
Quant à la future station dont parle Rogozine, je présume qu'il s'agit d'une station terrestre, en remplacement éventuel de l'ISS.
C'est inexact. Car s'il y a eu des vélléités de faire une nouvelle station en orbite LEO, Il y avait aussi eu l'expression d'un souhait de station lunaire par les russes. D'ailleurs le projet Angara 5 prévoyait le développement d'un étage supérieur spécifiquement développé pour les charges lunaires. Et il y a eu des discussions (toujours en cours d'ailleurs ) sur la possibilité de développer un lanceur encore plus lourd pour un retour vers et sur la Lune.
voir ce FIL de 2012 : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14211-une-fusee-russe-lourde-pour-le-pts-vostochny-et-la-lune

Il est vrai que vu le contexte géo-politique, les difficultés économiques liées aux mesures d'embargo, et les retournements assez fréquents qui se sont succédés concernant les différents projets .... la crédibilité de ces annonces restait faible.

Maintenant ... même si des pré-accords d'intention ont été signés entre la NASA et Roscosmos (c'est aussi le cas pour le Japon), la période de mise à plat et d'éventuelle  concrétisation d'un accord s'ouvre ... et là les politiques auront au moins - si ce n'est plus - la parole et même le dernier mot..

Patience ... patience avant de savoir si tout cela accouchera d'une montagne ou d'une bactérie clown
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 25 Oct 2018 - 16:53

https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a24115130/nasa-reusable-lander/

un collègue ma envoyé cette article concernant un lander réutilisable attaché au LOP et il faut dire que c'est beau (techniquement) 



Les 4 réservoir de taille similaire font pensé a une baie de propulsion soyouz et est logique pour une propulsion hypergolique (pour les calcule on prend un isp de 319s de l'AJ-10). 
Il se décompose en 3 modules de 15 tonnes(donc dans les cordes d'un lanceur prive comme Falcon heavy ou new glenn)  chacun.
une * a coté des masses signifie qu'elles provienne de calcule personnel, les autre masse vienne de l'article

Le module de remonté (vu sur les image en haut) , il comprend un habitat de 7t* un étage de remonté de 1t* a vide et 7t* d'ergol. il permet d'abriter l’équipage pendant toute la mission et permet le trajet depuis la surface lunaire jusqu’à l'orbite lunaire basse.

Le module de descente , c'est la seul module sacrifié a chaque mission. il a une masse de 2t* a vide et 13t* d’ergols,  il permet de faire descendre le module de remonté entre l'orbite lunaire basse jusqu’à la surface.

Le remorqueur, comme le module de descente il fait 2t* a vide et 13t* d'ergol.  il a pour rôle de descendre les modules de remonté et de descente du LOP jusqu’à l'orbite lunaire basse (10t* d'ergol) puis attend en orbite (comme le module de commande appolo) avant de remonte le module de remonté vide jusqu'au LOP (3t* d'ergol). 

Pour remettre en service le lander pour la prochaine mission, il faut envoyer un nouveau module de descente (avec une falcon heavy ou un new glenn) et un réservoir 22t a plein avec 20t* d'ergol pour faire le plein du remorqueur et de l’étage de remonté. Le réservoir est prévu d’être transporté avec l’Orion de l’équipage par une SLS comme les modules du LOP (a voir si la version de base de la SLS suffit pour 22t + Orion) 

donc une fois tout en place, une falcon heavy + une SLS suffit a marcher sur la lune Laughing

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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 25 Oct 2018 - 17:53

phenix a écrit:
Pour remettre en service le lander pour la prochaine mission, il faut envoyer un nouveau module de descente (avec une falcon heavy ou un new glenn) et un réservoir 22t a plein avec 20t* d'ergol pour faire le plein du remorqueur et de l’étage de remonté. Le réservoir est prévu d’être transporté avec l’Orion de l’équipage par une SLS comme les modules du LOP (a voir si la version de base de la SLS suffit pour 22t + Orion) 

Chaque fois que l'on utilise du matériel réutilisable (navette, étage de SpaceX), il est soumis à une révision complète avant réutilisation. Qui contrôlerait dans ce schéma l'étage de remontée? Une simple inspection visuelle lors d'une sortie extra-véhiculaire?
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 25 Oct 2018 - 18:26

"Both potentially reusable components of the lander—the ascent stage and the space tug—could be refueled in the lunar orbit from a 22-ton tanker sent from Earth."

L article n'en parle pas. Je suppose une inspection avec canadiarm, peut-être des captures fixe et une bonne prière. L hypergolique étant relativementalement simple sa pourrait suffire (a voir comment il inspecte les moteurs de zvezda)

[mod]Pourquoi une taille de police de 29 ?  Crying or Very sad
Taille normalisée
Wakka[/mod]
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 25 Oct 2018 - 18:31

N'oublions pas qu'il s'agit de transporter des astro/cosmo/spatio-nautes. Le matériel doit être fiable...
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 10 Jan 2019 - 18:49

Le gouvernement Sud-coréen a envoyé un message à la NASA leur déclarant qu'il désire participer à la construction du LOP-G. Elle devrait lui répondre en février ou avril.

https://twitter.com/Kor_Spaceflight/status/1083286713428889601

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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 10 Jan 2019 - 21:12

Il faut rester prudent sur la concrétisation réelle ... mais c'est déjà le cas pour les autres agences qui ont donné un accord de principe (ou exprimé une envie).
Mais après l'ISS, c'est le premier projet où une collaboration internationale pourrait se mettre en place. Inévitablement se posera la question de la "gouvernance" .... il faudra sans doute être patient pour qu'une "Société civile internationale de construction immobilière spatiale" se constitue clown
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Jeu 10 Jan 2019 - 23:29

Les sud-coréens pourquoi pas, ils ont été très discrets sur le programme ISS mais constituent aujourd'hui un vivier financier et technologique largement en capacité de participer à une coopération spatiale. Je note d'ailleurs que le développement des lanceurs KSLV va doucement mais sûrement.

Pendant ce temps là, le déplacement de Rogozine destiné à évoquer avec Brindestine la suite de la coopération entre russes et américains et en particulier le LOP-Gateway a été annulé (au grand dam de Brindestine d'ailleurs) essentiellement car la majorité démocrate du congrès a fait pression contre la venue de Rogozine sur le territoire américain, alors que celui-ci est toujours concerné par des sanctions. Le contexte actuel de tension extrême entre Trump et la chambre des représentants majoritairement démocrate en cette période de shutdown n'arrange rien. Autant dire que pendant l'année 2019, il n'y aura rien de concret pour le LOP-Gateway de ce côté là.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG)   Ven 11 Jan 2019 - 10:30

D'ici que 2019, chauffe les esprits jusqu'à provoquer un rapprochement (dans le domaine spatial) entre Russie - Chine et Europe ....
Il y a déjà des accords entre eux - certes limités - en duos ..... et s'il y a une impasse totale côté américain*, un projet lunaire ou martien pourrait commencer à germer à trois (?)

* difficile de savoir si la NASA en tant qu'institution à un pouvoir de persuasion et de déblocage (et surtout une volonté de s'aventurer dans ce genre de tractation) .... si les politiques installés à la Maison Blanche et ceux du Congrès freinent des quatre fers.
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