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 Composition de la 1ère mission humaine sur Mars

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Thierz
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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Lun 21 Mai 2018 - 11:15

Anovel a écrit:
La chronologie qui a été annoncée c'est deux cargo en 2022

Purée c'est ce qui s'appelle de l'optimisme, quand on voit qu'aujourd'hui, mi-2018, on commence juste à construire le premier prototype du vaisseau, qu'on n'a pas encore commencé le premier étage qui est la pierre angulaire du mécanisme de relancement rapide, et que chaque cargo devra être rechargé en orbite un certain nombre de fois avant de partir vers Mars (et ça signifie qu'il faut avoir plusieurs vaisseaux en orbite dans des intervalles de temps très proches).
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Argyre


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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Lun 21 Mai 2018 - 11:30

Martien31 a écrit:
c'est drole autant d'utopie en sachant que l'homme sur mars , c'est pas avant plusieurs décennies et peut etre siècles ou jamais en fait   !!  mais bon , faut bien réver

"en sachant que" ? Tu as une boule de cristal ?
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Surt


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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Lun 21 Mai 2018 - 12:10

Carrément optimiste, mais bon si cela peut créer des vocations chez les enfants, leur redonner un but, un espoir. Et puis un peu de rêves ne fait pas de mal de temps en temps, même pour nous qui ne verront probablement jamais un bipède sur Mars. C'est peut être de ça que l'humanité a besoin.
Dans le genre optimiste, d'ailleurs pas tant que ça, son hyperloop, dont la première ligne va être construite à Dubai : https://www.youtube.com/watch?v=XHbXSY0A0aU
Je dois reconnaître qu'il y a de quoi révolutionner tous les transports sur cette planète.
Bon je ferme la parenthèse.
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Martien31


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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Lun 21 Mai 2018 - 16:27

Argyre a écrit:
Martien31 a écrit:
c'est drole autant d'utopie en sachant que l'homme sur mars , c'est pas avant plusieurs décennies et peut etre siècles ou jamais en fait   !!  mais bon , faut bien réver

"en sachant que" ? Tu as une boule de cristal ?
en sachant que vu ce que je vois actuellement dans le domaine du vol spatal habité , rien ne permet d'etre optimiste pour les 50 ans ou cent ans à venir de voir un homme sur mars ; il faut etre réaliste surtout lorsque constate que la seule fusée qui peut envoyer un homme dans l'espace date de 60 ans !!  pas de feuille de route , rien ,  le néant complet pour toutes les agences spatiales concernant le vol habité au dela de l'orbite terrestre ;   en effet il faut une sacrée dose d'optimisme pour croire à l'homme sur mars dans un lointain avenir ;
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Argyre


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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Lun 21 Mai 2018 - 16:58

Martien31 a écrit:
Argyre a écrit:


"en sachant que" ? Tu as une boule de cristal ?
en sachant que vu ce que je vois actuellement dans le domaine du vol spatal habité , rien ne permet d'etre optimiste pour les 50 ans ou cent ans à venir de voir un homme sur mars ; il faut etre réaliste surtout lorsque constate que la seule fusée qui peut envoyer un homme dans l'espace date de 60 ans !!  pas de feuille de route , rien ,  le néant complet pour toutes les agences spatiales concernant le vol habité au dela de l'orbite terrestre ;   en effet il faut une sacrée dose d'optimisme pour croire à l'homme sur mars dans un lointain avenir ;

Déjà, il y a actuellement 2 fusées capables d'envoyer des humains dans l'espace (russe et chinoise), et à court terme 5 ans), il devrait y en avoir au moins 3 de plus.
Ensuite, même si la feuille de route n'est pas claire, elle est déterminée par des décisions politiques, qui vont et qui viennent, avec beaucoup d'incertitudes. Il y a ensuite 2 données essentielles : 1) la faisabilité technique d'une mission martienne; 2) Son coût, investissements et préparation compris. Pour ce qui concerne le 1), je suis convaincu que c'est faisable et qu'il ne faut pas plus de 10 à 15 ans pour y parvenir, notamment pour les scénarios les plus simples. Pour le 2), c'est très politique.
Bref, je ne sais pas s'il y aura un jour une mission martienne habitée, car l'incertitude règne, mais comme il n'y a pas vraiment d'argument clair démontrant qu'on ne peut pas le faire, prétendre qu'on n'y arrivera pas avant des décennies me parait pessimiste.
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Lun 21 Mai 2018 - 17:18

Pas de mission martienne parce que:
1. Trop cher.
2. Trop risqué.
3. Aucune justification (pour l'instant) pour une présence humaine.

Et en 2018 j'entends plus des bruits de botte que de la coopération (spatiale ou autre).
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phenix
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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Lun 21 Mai 2018 - 18:51

Spaceman a écrit:
Et en 2018 j'entends plus des bruits de botte que de la coopération (spatiale ou autre).

Qui dit qu'une coopération est le seul moyen d'atteindre mars? une coopération mondiale qui regroupe tout les acteurs majeur du spatial comme l'ISS (a l'exption de la chine ) permet de faire un truc énorme , mais pas d'aller plus loin (l'iss c'est mir XXL). le seul moment ou il y a eu une vrai exploration humain c’était grâce au tension de la guerre froide. Donc aussi terrible que cela puis paraître les bruits de botte sont peut etre une bonne chose pour l'exploration lointaine.

il reste la question budgéter. en 1965 la nasa engloutissais 0,7% du PIB americain. Aujourd'hui 3 bloc économique (USA, chine et UE) on un PIB d'environ 20 000 milliard de dollars. 0,7%  de 20 000 milliard sa donne 150 milliard (budget de la nasa aujoud'hui, 17 milliard). bien sur c'est pas assez pour allé sur mars, mais imaginons un axe sino-russe (27 000 milliard de PIB) contre americano-nippo-européen  (47 000) avec l'inde (9 000 en plein explosion) qui peut basculer d'un coté ou de l'autre, sa fait beaucoup d'argent . Si on appliqué sa sur une dizaine d’année sa commence a devenir envisageable.
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Anovel
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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Lun 21 Mai 2018 - 20:57

Spaceman a écrit:
Pas de mission martienne parce que:
1. Trop cher.
2. Trop risqué.
3. Aucune justification (pour l'instant) pour une présence humaine.

Et en 2018 j'entends plus des bruits de botte que de la coopération (spatiale ou autre).
Juste un petit parallèle : Christophe Collomb  a découvert l'Amérique avec 3 bateaux qui étaient juste des "caboteurs" de l'époque.
Le risque : ils ont attraper le scorbut et sont presque morts de faim et de soif.
La justification à l'époque aucune, c'était plus simple d'aller aux indes par la route ou en cabotant le long des cotes.

Les bruits de bottes ? depuis mille ans il y a une guerre par génération donc c'est pas nouveau.

Et depuis que je suis né (donc depuis qu'il y a exploration spatiale) je ne suis pas sur qu'il y ait eu un seul mois sans une guéguerre quelque part dans le monde !

Pour le coût : je pense que c'est le privé qui va payer le développement pas les états.
Et aux vues des fortunes de certains acteurs du spatial (Bezos c'est presque le PIB d'un pays africain) c'est plus vraiment un problème !
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Surt


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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Lun 21 Mai 2018 - 22:23

Et 500 plus tard, on se moque bien de savoir que c'est Isabelle la catholique qui accepta de financer cette expédition, que la même année fut signé le traité d'Etaples entre le Royaume de France et celui d'Angleterre marquant le début du rapprochement entre ces deux empires. Par contre personne n'aura oublié que C Colomb a découvert un nouveau continent.

Et dans 500 on se moquera bien de savoir qui a "gagné" la guerre en Irak, quel a été son coût (800 mds $) et son nombre de morts. Par contre on n'oubliera pas qui a lancé la première mission humaine sur Mars qui allait poser les bases d'une colonie.

La justification est également intellectuelle car elle poussera les futurs générations à développer de nouvelles compétences dont nous n'avons encore pas idée.
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Martien31


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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Mar 22 Mai 2018 - 10:04

Surt a écrit:
Et 500 plus tard, on se moque bien de savoir que c'est Isabelle la catholique qui accepta de financer cette expédition, que la même année fut signé le traité d'Etaples entre le Royaume de France et celui d'Angleterre marquant le début du rapprochement entre ces deux empires. Par contre personne n'aura oublié que C Colomb a découvert un nouveau continent.

Et dans 500 on se moquera bien de savoir qui a "gagné" la guerre en Irak, quel a été son coût (800 mds $) et son nombre de morts. Par contre on n'oubliera pas qui a lancé la première mission humaine sur Mars qui allait poser les bases d'une colonie.

La justification est également intellectuelle car elle poussera les futurs générations à développer de nouvelles compétences dont nous n'avons encore pas idée.
à condition de trouver encore des humains sur terre dans 500 ans !!  d'ici la le réchauffement climatique aura tout griller et empoisonner ;
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Argyre


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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Mar 22 Mai 2018 - 10:35

Spaceman a écrit:
Pas de mission martienne parce que:
1. Trop cher.
2. Trop risqué.
3. Aucune justification (pour l'instant) pour une présence humaine.

Et en 2018 j'entends plus des bruits de botte que de la coopération (spatiale ou autre).

Le 2) est très lié au 1) et le 1) est totalement lié à la décision politique, donc très chaotique.
Quant au 3), il est subjectif et culturel. Pour les Américains, par exemple, c'est justifié, ça fait longtemps que la NASA et même les présidents le proclame et en font un objectif clair et justifié, ce n'est que le financement qui ne suit pas (et la programmatique, avec des lobbying et des choix catastrophiques ...).
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peronik




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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Mar 22 Mai 2018 - 13:11

Surt a écrit:
 jamais un être humain n'aura été confronté à de tel niveau de stress.

encore cette affirmation !

Les équipages des bateaux de Christophe Colomb, Vasco de Gama et autres Magellan, ils n’était pas stressé ???
Ils partaient sans savoir ou,  ni le temps que cela prendrait, ils avaient par contre une certitude : il aurait des morts ( Magellan: 237 hommes et 5 bateaux au départ 1 bateau et 18 homme après 3 ans de voyage).
et les poilus dans les tranchées c'est de leur malheurs que vient le concept du stress post traumatique.

là les membres d'equipage connaissent les risques et on été entrainé à y faire face, les personnels au sol aussi et seront évidement tout prêt à les soutenir encas de "coup de mou", contrairement aux équipages de Magellan il ne seront pas totalement coupé de la civilisation, même depuis mars il n'y à que 20 min de délais dans les communication.
Jusqu’à Marconi et la TSF toutes les communications se contait en semaines si ce n'est en mois... qu'est ce que c'est 20 minutes face à ces délais  ???

loin de moi de dire que ce sera une promenade de santé, cela restera une grande aventure humaine, mais les futurs astronautes, issu d'une sélection drastique, auront: 100 X plus de moyens de gérer les impondérables et des années pour s'entrainer à y faire face.

je croit que le 1er problème est que l'on ne fait pas confiance a l’équipage pour résoudre les problèmes.
Si on perdait cette -peut être- mauvaise habitude de materner l’équipage, de penser que forcement ils ne sont pas suffisamment intelligent pour résoudre tel ou tel problème, que l’intelligence est évidement à terre loin du site du problème.

et si on nous dit que dans ses cas il faut absolument avoir un equipage de au moins 50 spécialistes pour avoir toutes les compétences a bord !!!
 bonjour le chaos logistique et le vaisseau de 5000 Tonnes en  LEO
Ajoutez plutot des ordinateurs d'auto-diagnostique du matériel, des système expert en résolution des divers problèmes sur le vaisseau et des assistants personnel genre "Alexa" ou "Siri" dédié à la mission (attention au syndrome  "H.A.L." de 2001 l' odyssée de l'espace), et pour tenir les 6 mois de voyage un abonnement à Netflix pour chaque membre d’équipage  (lol)
même si ces ajout coutent 100Kg de charge utile ils couteront toujours moins que les 50 spécialistes qui se tourneront les pouces en attendant un hypothétique problème dans leur sphère de compétences
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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Mar 22 Mai 2018 - 13:40

Je suis plutôt d'accord avec toi

D'ailleurs tu parles de Netflix sur le ton de l'humour mais ce genre de chose sera nécessaire à la bonne santé psychologique, tout comme les films, les livres (électroniques), les jeux video et les docu nature/animaliers. Pour ces derniers, je suis sûr qu'ils auront la côte au bout de quelques mois sans voir un seul être vivant non-humain en dehors de la serre
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Martien31


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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Mar 22 Mai 2018 - 20:28

quelle idée de comparer l'exploration sur terre et dans l'espace ???
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Surt


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MessageSujet: Re: Composition de la 1ère mission humaine sur Mars   Mer 6 Juin 2018 - 22:18

Des informations sur l'expérience 'Mars500' :

http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Mars500

https://esamultimedia.esa.int/docs/Mars500/Mars500_infokit_feb2011_web.pdf
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Composition de la 1ère mission humaine sur Mars
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