PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
vp




Nombre de messages : 2208
Date d'inscription : 21/09/2005

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 13:53

Petite Crevette a écrit:

TASS a écrit:
..., Roscosmos Executive Director for Manned Flights Sergei Krikalyov said on Friday...

Traduction:

... le directeur exécutif de Roscosmos pour les vols habités Mickael Krikalyov...


Sergei se traduit Mickael bravo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Syl35
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 36
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 02/08/2012

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 13:58

Petite Crevette a écrit:
Selon ce communiqué de presse de TASS, une collision lors de la séparation des premier et deuxième étages de la fusée est la principale cause du lancement avorté du lanceur Soyouz-FG

http://tass.com/science/1025675

TASS a écrit:
"apparemment le bas du deuxième étage s'est désintégré. "

Ca va dans le sens de ce que je disais avec les débris à haute vélocité, il faut de l'énergie pour réussir à les "propulser" aussi loin et aussi vite et dans ces directions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Petite Crevette


avatar

Masculin Nombre de messages : 181
Age : 49
Localisation : on the surface of the red planet
Date d'inscription : 04/10/2016

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 14:01

vp a écrit:


Sergei se traduit Mickael bravo

Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narount




Masculin Nombre de messages : 192
Date d'inscription : 26/06/2008

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 14:29

Petite Crevette a écrit:
Selon ce communiqué de presse de TASS, une collision lors de la séparation des premier et deuxième étages de la fusée est la principale cause du lancement avorté du lanceur Soyouz-FG
Y a-t-il déjà eu des problèmes de séparation du premier étage sur la série des R7 ? (je ne parle pas forcément de problèmes ayant conduit à un échec du lancement).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15710
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 14:37

Cette séparation anormale qui n'a semble-t-il concerné qu'un des boosters .... il n'y a plus qu'à en déterminer le scénario.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hadéen
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1424
Age : 18
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 15:08

montmein69 a écrit:
Cette séparation anormale qui n'a semble-t-il concerné qu'un des boosters .... il n'y a plus qu'à en déterminer le scénario.

Je ne voudrais pas soliloquer mais le vol SOYUZ de mise en orbite des deux CLUSTER II en 2000...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
katalpa


avatar

Féminin Nombre de messages : 883
Age : 51
Localisation : Mars
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 16:43

Bien Soyouz est bloqué au sol pour un temps

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/apres-l-accident-de-soyouz-impossible-de-rejoindre-l-iss_128500
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jacquesabeasis.cabanova.com
bob bimon




Masculin Nombre de messages : 139
Age : 68
Localisation : Castres
Date d'inscription : 24/08/2014

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 16:44

Bonjour Hadéen,

Pourrais-tu nous décrire l'historique de cette anomalie que je ne trouve décrite nulle part ?
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bob bimon




Masculin Nombre de messages : 139
Age : 68
Localisation : Castres
Date d'inscription : 24/08/2014

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 16:49

katalpa a écrit:
Bien Soyouz est bloqué au sol pour un temps

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/apres-l-accident-de-soyouz-impossible-de-rejoindre-l-iss_128500

L'agence TASS parle du 20 octobre pour les premières conclusions, donc pas de pessimisme précipité.


Citation :
The results of the government probe into the causes of the Soyuz-FG rocket’s failure will be available later this month, after October 20.
"The panel of inquiry got down to work yesterday. The results are expected after October 20. The first components found in Kazakhstan’s steppe will help find out what happened. The necessary measures will be taken afterwards and flights will be continued," Krikalyov said.
He added that all rockets of this class will be authorized for use again only when the causes of the failure were clear.


More:
http://tass.com/science/10256
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vadrouille


avatar

Masculin Nombre de messages : 1094
Age : 23
Localisation : Reims
Date d'inscription : 04/10/2007

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 17:16

Soyouz MS-09 est parti le 6 Juin. Donc en comptant 215 jours, sa date maximale de retour est le 7 Janvier. Après, l'ISS risque d'être inoccupée.

Soyouz MS-11 était prévu le 20 Décembre. Donc entre ces deux dates, ils n'ont que 18 jours de marge, cela fait peu.

En terme de charge de travail, la part de l'Expédition 57, qui passe de 5 à 3 personnes, va augmenter. Gerst devra faire une EVA avec Prokopiev sur le segment russe non prévue dans son programme.

Soyouz MS-10 était censé redescendre avec le cosmonaute émirati qui devait partir sur MS-12. Sa mission sera sans doute reportée.

Le casse tête ne sera pas résolu dans l'immédiat avec les capsules américaines, puisque le Dragon 2 ne volera habité pas avant l'été 2019 et le CST-100 avant 2020.


Dernière édition par Vadrouille le Ven 12 Oct 2018 - 20:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hadéen
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1424
Age : 18
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 17:21

bob bimon a écrit:
Bonjour Hadéen,

Pourrais-tu nous décrire l'historique de cette anomalie que je ne trouve décrite nulle part ?
Merci.

Bonjour Laughing

Je connais cette histoire pour tout un tas de raisons professionnelles mais j'ai beau chercher sur le web, je n'arrive pas à trouver d'informations ouvertes sur le sujet.

L'anomalie en question est intervenue sur un des deux lancements de CLUSTER II depuis BKN par STARSEM à l'été 2000. Un des 4 propulseurs latéraux ne s'est pas séparé correctement et a largement percuté le bloc A en se désemboitant... Traces multiples visibles sur les capteurs de choc. Sans conséquence cependant sur la mission globale qui fût considérée comme un succès.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11229
Age : 76
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 18:06

Mais Hadéen ne boude pas, moi je te lis avec régularité  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Hadéen
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1424
Age : 18
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 18:10

Astro-notes a écrit:
Mais Hadéen ne boude pas, moi je te lis avec régularité  Very Happy

T'inquiète !!! Je boude vraiment trés rarement Laughing Et merci pour l'attention que tu portes à mes petits commentaires veneration
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15710
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 19:55

bob bimon a écrit:

L'agence TASS parle du 20 octobre pour les premières conclusions, donc pas de pessimisme précipité.


Citation :
The results of the government probe into the causes of the Soyuz-FG rocket’s failure will be available later this month, after October 20.
"The panel of inquiry got down to work yesterday. The results are expected after October 20. The first components found in Kazakhstan’s steppe will help find out what happened. The necessary measures will be taken afterwards and flights will be continued," Krikalyov said.
He added that all rockets of this class will be authorized for use again only when the causes of the failure were clear.


More:
http://tass.com/science/10256

Ce lien est incomplet ... il doit manquer quelques chiffres à la fin non
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 15416
Age : 58
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 19:59

montmein69 a écrit:
bob bimon a écrit:

L'agence TASS parle du 20 octobre pour les premières conclusions, donc pas de pessimisme précipité.


Citation :
The results of the government probe into the causes of the Soyuz-FG rocket’s failure will be available later this month, after October 20.
"The panel of inquiry got down to work yesterday. The results are expected after October 20. The first components found in Kazakhstan’s steppe will help find out what happened. The necessary measures will be taken afterwards and flights will be continued," Krikalyov said.
He added that all rockets of this class will be authorized for use again only when the causes of the failure were clear.


More:
http://tass.com/science/10256

Ce lien est incomplet ... il doit manquer quelques chiffres à la fin   non

C'est http://tass.com/science/1025675

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
bob bimon




Masculin Nombre de messages : 139
Age : 68
Localisation : Castres
Date d'inscription : 24/08/2014

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 20:27

Citation :
Bonjour Laughing

Je connais cette histoire pour tout un tas de raisons professionnelles mais j'ai beau chercher sur le web, je n'arrive pas à trouver d'informations ouvertes sur le sujet.

L'anomalie en question est intervenue sur un des deux lancements de CLUSTER II depuis BKN par STARSEM à l'été 2000. Un des 4 propulseurs latéraux ne s'est pas séparé correctement et a largement percuté le bloc A en se désemboitant... Traces multiples visibles sur les capteurs de choc. Sans conséquence cependant sur la mission globale qui fût considérée comme un succès.

Merci Hadéen :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Syl35
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 36
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 02/08/2012

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 20:34

J'imagine qu'il y a évidemment un très bonne raison, mais je suis surpris qu'ils larguent la tour de sauvegarde 6s avant le largage des boosters si en plus le risque de collision est connu et possible (même si infime, c'est déjà arrivé à priori).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 26312
Age : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 20:42

Syl35 a écrit:
J'imagine qu'il y a évidemment un très bonne raison, mais je suis surpris qu'ils larguent la tour de sauvegarde 6s avant le largage des boosters si en plus le risque de collision est connu et possible (même si infime, c'est déjà arrivé à priori).

Si elle est larguée avant c'est probablement parce qu'au delà de ce moment la tour n'est plus efficace et que le lanceur va trop vite pour qu'elle ait assez de puissance pour éjecter la capsule en toute sécurité
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15710
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 20:57

Wakka a écrit:
Lettre officielle du chef de l'ESA, Johann-Dietrich Werner à Dmitry Rogozin. (Traduction assez correcte de Google)

https://www.roscosmos.ru/25600/

Une version plus originale car en anglais in the text

https://www.facebook.com/EuropeanSpaceAgency/photos/a.380701205666/10156507249435667/?type=3&theater
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Syl35
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 36
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 02/08/2012

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 21:03

Mustard a écrit:
Syl35 a écrit:
J'imagine qu'il y a évidemment un très bonne raison, mais je suis surpris qu'ils larguent la tour de sauvegarde 6s avant le largage des boosters si en plus le risque de collision est connu et possible (même si infime, c'est déjà arrivé à priori).

Si elle est larguée avant c'est probablement parce qu'au delà de ce moment la tour n'est plus efficace et que le lanceur va trop vite pour qu'elle ait assez de puissance pour éjecter la capsule en toute sécurité

C'est ce que je me suis dit en effet. Sachant qu'il y a les moteurs de la coiffe (je les avais oublié) ça permet peut-être justement de libérer de la masse pour que ceux-ci soient encore plus efficaces.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Seafire




Masculin Nombre de messages : 28
Age : 29
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/02/2017

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 21:03

Si j'en crois cet excellent article : http://www.russianspaceweb.com/soyuz-ms-10.html

L'accident a eu lieu dans la phase de vol appelée 1A, qui va de la séparation de la tour de sauvetage jusqu'à l’éjection des coiffes. Pendant cette période, la responsabilité de l’éjection du vaisseau d'une fusée en dysfonctionnement est transférée à 4 moteurs solides (RDG) situés sur la coiffe.

Cependant, après la séparation des 4 boosters du 1er étage, les procédures automatiques de secours sont misent en pause pendant 6 secondes, afin de permettre l'allumage et la stabilisation du second étage, après la séparation qui est plutôt violente.

Du coup, dans le cas présent, la tour de sauvetage a été larguée a T+114,6 , séparation du 1er étage à T+117,80, et procédure de secours automatique à T+123 (en gros 6 secondes après la séparation).

CQFD :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vadrouille


avatar

Masculin Nombre de messages : 1094
Age : 23
Localisation : Reims
Date d'inscription : 04/10/2007

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 21:09

Mais donc s'il y a explosion en bas de la fusée lors de ces six secondes (concrètement je ne sais pas si ça s'est passé mais imaginons un cas dans lequel le second étage explose à l'allumage), cela veut dire qu'ils doivent attendre la fin de ce laps de temps pour déclencher l'éjection ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Seafire




Masculin Nombre de messages : 28
Age : 29
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/02/2017

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Ven 12 Oct 2018 - 21:16

Visiblement oui.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yantar


avatar

Masculin Nombre de messages : 2793
Age : 43
Localisation : Liège
Date d'inscription : 30/09/2005

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Sam 13 Oct 2018 - 0:00

C'est moi ou au moment de la séparation des étages latéraux, il y a une accélération du lanceur?

https://spaceflightnow.com/2018/10/12/multiple-replays-of-the-soyuz-launch-and-abort/

Si tel est le cas, une fuite massive d'ergols pourrait l'expliquer.  On retrouverait un peu le même phénomène que lors de l'explosion de Challenger.  Juste avant qu'elle n'explose, le dôme arrière de son réservoir s'est détaché, provoquant une fuite totale de l'hydrogène liquide.  Cet évènement a "boosté" la vitesse de la navette au moment de sa désintégration.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://destination-orbite.net
nikolai39
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 9073
Age : 33
Localisation : Loiret
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Sam 13 Oct 2018 - 1:01

Mustard a écrit:
Syl35 a écrit:
J'imagine qu'il y a évidemment un très bonne raison, mais je suis surpris qu'ils larguent la tour de sauvegarde 6s avant le largage des boosters si en plus le risque de collision est connu et possible (même si infime, c'est déjà arrivé à priori).

Si elle est larguée avant c'est probablement parce qu'au delà de ce moment la tour n'est plus efficace et que le lanceur va trop vite pour qu'elle ait assez de puissance pour éjecter la capsule en toute sécurité

C'est le contraire en fait. La tour est dimensionnée pour extraire le vaisseau dans le pire des cas, c'est-à-dire dans le cas d'une explosion au sol (comme en septembre 1983). Il faut alors pouvoir monter le Soyouz suffisamment haut pour que les parachutes puissent fonctionner, et ceci nécessite une grosse tour bien lourde.

Une fois arrivé à une certaine altitude, il suffit de donner une petite pichnette pour éloigner le vaisseau du lanceur. Donc plus besoin de la grosse tour lourde, deux petits moteurs de rien du tout suffise. On largue donc la tour pour gagner de la masse.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.kosmonavtika.com
Syl35
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 36
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 02/08/2012

MessageSujet: Re: Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]   Sam 13 Oct 2018 - 9:55

Yantar a écrit:
C'est moi ou au moment de la séparation des étages latéraux, il y a une accélération du lanceur?

https://spaceflightnow.com/2018/10/12/multiple-replays-of-the-soyuz-launch-and-abort/

Si tel est le cas, une fuite massive d'ergols pourrait l'expliquer.  On retrouverait un peu le même phénomène que lors de l'explosion de Challenger.  Juste avant qu'elle n'explose, le dôme arrière de son réservoir s'est détaché, provoquant une fuite totale de l'hydrogène liquide.  Cet évènement a "boosté" la vitesse de la navette au moment de sa désintégration.

"Accélération longitudinale" difficile à dire sous cet angle de vue, mais plusieurs débris ont été fortement accélérés vers deux côtés ce qui me poussait à penser jeudi soir à une dislocation au moins partielle de l'étage central.

Je pense que seul le réservoir kero a été éventré par la tête du booster (celui du haut sur la vidéo??) sur le côté, la libération de la pression (et les efforts généraux) disloquant toute la partie basse de l'étage en projetant des débris très loin latéralement, alors que celui de LH de la navette a été percé au chalumeau par la bas provoquant une montée en pression et une poussée vers le haut.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Soyouz-FG (Soyouz MS-10) - 11.10.2018 [Echec]
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 7 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Russie-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit