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 Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'

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MessageSujet: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Lun 30 Oct 2006 - 18:49

Une (énième ?) architecture proposée pour satisfaire la 'Vision for Space Exploration'.

http://www.directlauncher.com





Dernière édition par Steph le Mer 16 Juil 2008 - 22:04, édité 7 fois
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Lun 30 Oct 2006 - 21:02

Encore.. Suspect Suspect ils vont finir par se décider ou quoi Mad
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Lun 30 Oct 2006 - 21:10

Apolloman a écrit:
Encore.. Suspect Suspect ils vont finir par se décider ou quoi Mad
Attention, il s'agit d'une proposition "officieuse", l'officielle restant le "stick" Ares I et le CaLV Ares V.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Lun 30 Oct 2006 - 21:34

Aaaaaaaaaaah.. OK
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lambda0


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 31 Oct 2006 - 8:37

Etant donné que les choix qui sont fait maintenant vont produire des effets pendant 20 ou 30 ans, ça vaut quand même la peine de prendre quelques mois de plus pour réfléchir.
Peut-être que les 40 t de charges de la version Orion ne seront pas toujours complètement utilisées, mais cette architecture peut quand même permettre une économie à la conception et également à l'exploitation : un seul lanceur à concevoir et fabriquer, retour d'expérience plus rapide, etc.
Et si Orion est un peu plus massif que prévu, on a de la marge.

_________________
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Arthur C. Clarke
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doublemexpress


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 31 Oct 2006 - 8:51

Steph a écrit:
A noter dans le cas d'un lancement "simple" d'Orion (vers l'ISS par exemple) un rab de 40 tonnes de charges utiles.

OK pour 40 tonnes, je prends.

Steph a écrit:

Mais le rab de CU, je le mets où Shocked Shocked Shocked Shocked
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 31 Oct 2006 - 11:19

Ils auraient pu faire un plus gros orion avec plus de passagers alors.
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doublemexpress


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 31 Oct 2006 - 11:33

Attention, le "Rab" existe uniquement pour les vols circumterrestres.


Pour les vols lunaires, pas rab, car le LSAM est lancé avec ORION ! ! ! ! ! !
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 31 Oct 2006 - 20:28

doublemexpress a écrit:
Mais le rab de CU, je le mets où Shocked Shocked Shocked Shocked
Dessous par exemple.


(cliquer pour agrandir)


(cliquer pour agrandir)
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Yantar


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mer 1 Nov 2006 - 11:23

L'avantage avec ce système, c'est qu'il ne resterait plus qu'un seul lanceur à développer contre 2 pour le moment. Il n'y aurait également qu'un seul lanceur en exploitation, ce qui voudrait dire des coûts d'exploitation plus faible, ce n'est pas négligeable quand on voit le lanceur. Son coût s'approchera plus de la navette que d'Ariane 5.
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BDL-DAO


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 2 Nov 2006 - 16:43

PEtite question mais je n'ai pas le temps de suivre sde près d'où ma question:

quand la Nasa compte elle définir définitivement son/ses lanceurs ?
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 2 Nov 2006 - 18:15

BDL-DAO a écrit:
quand la Nasa compte elle définir définitivement son/ses lanceurs ?
Bonne question.
Je ne sais pas où en est le processus de choix, mais la combinaison Ares I + Ares V semble bien engagée vu la visibilité sur les sites officiels de la NASA ...

A noter la discussion animée au sujet de l'architecture direct sur nasaspaceflight : http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=5016&posts=225&start=1

Là-bas beaucoup de forumeurs font feu de tout bois sur le "stick" (appellation péjorative) Ares I, qualifié de lanceur anémique, obligé de lancer un Orion allégé sur une trajectoire ridiculement basse ... Certains évoquent même l'obligation de rajouter 2 petits boosters CASTOR supplémentaires ...
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capcom
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 2 Nov 2006 - 23:12

Il ne faut pas oublier que le système actuerl STS permet la mise en orbite basse d'une charge de 125 tonnes à peu près, soit l'Orbiter et ses 25 tonnes de CU.

Un lanceur avec deux SRB et un réservoir central équipé de deux moteurs RS68 pourrait mettre facilement 60 à 80 tonnes en orbite basse.

Pour le moment la NASA reste avec Ares I, le "Stick" pour Iss et Arèes V pour la lune. Rien n'est encore gagné pour ce dernier, le budget n'est toujours pas voté. la peur de certains est de voir le projet Ares V passer à la trappe avec le retour à la lune à la prochaine administration. Une seule chose est (à peu près sur) aujourd'hui, le développement d'Arès I. Ensuite quand à savoir quelle sera sa véritable mission, c'est encore un mystère.
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doublemexpress


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Lun 6 Nov 2006 - 9:44

doublemexpress a écrit:
Mais le rab de CU, je le mets où Shocked Shocked Shocked Shocked
Steph a écrit:

Dessous par exemple.


(cliquer pour agrandir)


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Evidemment ! ! ! !


Mais ca ne fera pas voler l'ATV plus vite Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 7 Déc 2006 - 21:25

Quelques documents très intéressants, les "manifestes" (traduction brutale, je ne sais pas si c'est le bon terme) du programme Direct et de la NASA comparés.

A noter :

Premier lancement habité d'Orion.
- NASA : septembre 2014
- Direct : novembre 2011

Premier survol de la Lune (mission type Apollo 8)
- NASA : juillet 2019
- Direct : avril 2015

Premier atterrissage sur la Lune
- NASA : décembre 2019
- Direct : octobre 2015

Et en bonus :

JIMO :
- NASA : ???
- Direct : septembre 2018

Mission habitée vers Mars (570 tonnes) :
- NASA : ???
- Direct : novembre 2020

Edit Steph : suppression des graphes qui ne reflètent plus le projet actuel


Dernière édition par le Dim 13 Mai 2007 - 12:39, édité 1 fois
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Fabien


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 7 Déc 2006 - 22:07

Superbes graphs !
Merci Steph
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 7 Déc 2006 - 22:16

Fabien a écrit:
Superbes graphs !
Merci Steph
Je trouve cette architecture rudement intéressante, c'est peut-être parce que son tenant la défend brillamment sur le forum de NasaSpaceflight.
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Henri
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 7 Déc 2006 - 23:45

Surtout que le problème des SRB's accolés à un étage central cryo est maintenant résolu...

_________________
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Dim 14 Jan 2007 - 18:56

La réponse de Dr Stanley de la NASA

http://www.nasaspaceflight.com/forum/forums/thread-view.asp?tid=6065&posts=44&start=1

Le plus gros problème semble être la surestimation des performances du RS68 regen dans le projet Direct.
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Dim 13 Mai 2007 - 13:02

Une nouvelle évolution du projet pour refléter la sous-estimation de l'ISP du RS-68 regen, maintenant seul le RS-68 disponible est utilisé.

Deux versions du lanceurs sont désormais proposées, un version "standard" (48 tonnes en orbite, sans étage supérieur) et une version "heavy" (108 tonnes en orbite, avec un étage supérieur).

Pour réaliser une mission vers la Lune telle qu'elle est défini actuellement (EOR + LOR), un lancement standard et un lourd sont requis avec un IMLEO (initial mass in low-Earth orbit) légèrement supérieur à Ares 1 + 5.

Mais en utilisant deux lanceurs lourd, et en utilisant une architecture LOR + LOR, on atteint une masse supérieure et l'on peut utiliser un module lunaire de masse 50-75 tonnes.

http://www.directlauncher.com



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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Lun 6 Aoû 2007 - 12:06

C'est fou qu'un projet perdure autant alors que la Nasa semble avoir clairement pris option sur un autre concept...
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montmein69


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Lun 6 Aoû 2007 - 17:49

Vu les effets de la faiblesse du stick (Ares 1) sur le design de la capsule Orion (voir le FIL récent sur l'amerrissage) il est probable que certaines équipes de développeurs gardent sous le coude une solution de rechange.
Celle là aurait-elle une chance, c'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 7 Aoû 2007 - 13:49

Je rappelle dans le fil dédié que le numéro d'août de la revue Horizons de l'AIAA y consacre un article

http://www.aiaa-houston.org/horizons.php

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Saturn V


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 7 Aoû 2007 - 16:33

Quand la NASA tranchera-t-elle ?
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 7 Aoû 2007 - 17:02

Saturn V a écrit:
Quand la NASA tranchera-t-elle ?
La NASA a déjà tranché et reste fixé sur le couple Ares I/V.
L'architecture Direct est totalement officieuse.
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Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'
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