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 Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?

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Giwa
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MessageSujet: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Lun 30 Oct 2006 - 22:57

Voilà un sujet qui pourrait balancer entre le récréatif Very Happy , le rêve Rolling Eyes et plus Wink !
Un autre "au-de-là " à explorer en s'appuyant ausi bien sur la Science -Fiction, l'Exobiologie ou votre propre inspiration ...tous genres confondus(sérieux et pas sérieux)!Bien que d'un âge vénérable sage ...parait-il ...je suis assez néophyte dans ce domaine...y-a-il des spécialistes study à bord du forum ?
Giwa
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Lun 30 Oct 2006 - 23:24

A part un pur biologiste, je ne pense pas vraiment qu'on puisse parler d'un spécialiste envers quelque chose qu'on ne connait pas et que nous n'avons jamais vu. Et même si la probabilité que l'exobiologie existe est proche de 1, en attendant c'est une science qui hypothétiquement peut ne pas exister !

Pour ma part mon esprit est très limité par ma connaissance du vivant telle qu'on l'a sur Terre, et je suis donc bien incapable d'imaginer quelque chose de vraiment différent à ce que j'ai déjà vu.
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Lun 30 Oct 2006 - 23:33

Moi, ce que je sais, c'est que rapidement à cause des différences de gravité, les gens nés sur des planètes ou des vaisseaux à plus faible gravité que la Terre ne pourront peut être plus y séjourner... Quelle tristesse pour eux !
Par contre, je me demande si l'Homme réussira à coloniser des planètes ou la gravité serait plus forte. Quelle pourrait être bien être la limite ?

Sinon, est ce qu'on verra comme dans les cavernes d'acier d'Asimov, des populations entières incapables de sortir en plein air par force d'avoir vécu dans des bases ou des vaisseaux ?
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Alpha




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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 0:56

Déjà il y a des différences entre les hommes en fonction de leurs environnements. Les Cherpas du Tibet ont une plus grande capacité pulmonaire, et les Inuits ont un estomac qui leurs permets de manger de la viande crut sans être malade, la peau noir des africains leurs permet de mieux résisté aux rayons solaire.

L'homme va s'adapté a son futur environnement et probablement que la vie intelligente ou pas sur d'autres planètes sera a l'image de leur planètes d'origine. Alors d'écrivé moi leurs environnement et je vous dit a quoi il ressemblent.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 8:14

Il y a une telle attente concernant la découverte de vie ailleurs que sur Terre que la "découverte" peut-être la plus dérangeante serait finalement qu'on ne trouve rien dans un rayon de plusieurs dizaines d'années-lumière, ou pire, qu'on démontre que l'émergence de la vie sur Terre résulte d'une fluctuation statistique tellement peu probable qu'il se pourrait que nous soyons réellement seuls dans l'univers.
Alors imaginer la forme des extraterrestres...

Par contre, il est intéressant de se demander comment l'homme évoluerait dans d'autres environnements, en parlant d'évolution génétique (donc pas d'une simple adaptation des individus pendant leur vie).

Sujet très très spéculatif, mais voici quelques idées ici :
http://www.centauri-dreams.org/?p=815

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Patrick
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 8:35

Tout ça vaut bien une illustration, sans doute ? Et puis, ça peut orienter les recherches ...
Science et vie HS "Astronautique" 1952

:)

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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 9:48

Je me rappelle d'une intervention d'Hubert Reeves dans une des nuits des étoiles, où, questionné sur la probabilité d'une vie extraterrestre, il avait en gros répondu (je n'ai malheureusement pas ses mots exacts) :

Cette vie est tellement inimaginable que vous pourriez déjà l'avoir croisé sans vous en rendre compte.


La réponse m'avait à l'époque frappé pour 2 choses :

D'une part il est persuadé d'une vie extraterrestre, d'autre part il a tellement raison, et comme le signale Astrogreg, nous sommes trop formaté à :
2 pieds 2 jambes 2 bras 2 mains une tête.

Mais il avait fait aussi une alusion aux chercheurs en signalant que la base de la vie pourrait être sur autre chose que les chaines carbonées, notamment



Perso, je suis convaincu que la "VIE" existe ailleurs que sur Terre (statistiquement parlant) mais que sa forme est totalement différente de ce que l'on connait.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 9:58

Concernants nos descendants je crois qu'il a été dit que notre boite cranienne grossirait, que nous perderont tous nos poils et cheveux, nos ongles. Bref un peu dans le style Asguard dans stargate ... mais pas tout nu :)

Pour les forme ET cela dépendra totalement de leur environnement. Masse de la planète, gaz atmosphérique, milieux marin ou gazeux, etc ...
Mais quand on voit sur terre la diversité des espèces pur un meme environnement on peut difficilement dire qu'ailleurs ce sera comme ça ou comme ceci. Il y aura de tout. Du plus affreux au plus jolie. Comme sur Terre (araignée pour le plus répugniant et chat ou lapin pour le plus adorable)
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 10:36

Mustard a écrit:
Concernants nos descendants je crois qu'il a été dit que notre boite cranienne grossirait, que nous perderont tous nos poils et cheveux, nos ongles. Bref un peu dans le style Asguard dans stargate ... mais pas tout nu :)

Dommage Sad

Mustard a écrit:
Il y aura de tout. Du plus affreux au plus jolie.

Surtout les plus jolie bave

Mustard a écrit:

Comme sur Terre (araignée pour le plus répugniant et chat ou lapin pour le plus adorable)

Je suis plutot méduse et écureuil, chacun ses peurs et ses canons de beauté
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 12:25

Bien malin qui pourrait dire à quoi ressemblerait de la vie basée sur le silicium à la place du carbone, qui n'a besoin que de méthane au lieu d'avoir besoin d'eau, sans ADN, sans hémoglobine ni chlorophyle, sans même protéines ou acides aminés !
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 12:53

Astrogreg a écrit:
Bien malin qui pourrait dire à quoi ressemblerait de la vie basée sur le silicium à la place du carbone, qui n'a besoin que de méthane au lieu d'avoir besoin d'eau, sans ADN, sans hémoglobine ni chlorophyle, sans même protéines ou acides aminés !

Il me semble bien qu'on fabrique ces trucs là par milliards, et qu'on est sur le point de leur donner la capacité de se répliquer et d'évoluer...

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Patrick
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 13:09

Astrogreg a écrit:
Bien malin qui pourrait dire à quoi ressemblerait de la vie basée sur le silicium à la place du carbone, qui n'a besoin que de méthane au lieu d'avoir besoin d'eau, sans ADN, sans hémoglobine ni chlorophyle, sans même protéines ou acides aminés !
lambda0 a écrit:
Il me semble bien qu'on fabrique ces trucs là par milliards, et qu'on est sur le point de leur donner la capacité de se répliquer et d'évoluer...

On pourrait tout imaginer, oui mais voilà, la Terre possèdait et possède les conditions nécessaires et suffisantes pour dévepopper la chimie du carbone et pas autre chose. Et pourtant, il y en a de la silice. Mais ça ne marche pas. La Terre est la seule planète du système solaire à porter la vie. Alors peut-on imaginer l'inimaginable ? Nous apercevrions nous seulement d'une forme de vie basée sur la chimie de la silice ? Pas sûr.

On sait qu'une planète ayant les caractéristiques de la Terre, ainsi que sa situation autour d'une étoile comme le Soleil, conduisent à la vie.
Je ne suis pas certain que le tableau de Mendeleiev soit une sorte de Meccano ou de Leggo.

Les chances de développer la vie sont très faibles mais les chances de l'Univers sont infinies
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lambda0
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 13:25

Patrick R7 a écrit:

...
Les chances de développer la vie sont très faibles mais les chances de l'Univers sont infinies

Je pense que celà résume bien le problème : 0*infini = ?

Mais parler de statistiques et de probabilité quand on ne dispose que d'un seul échantillon est quand même un peu délicat.
Si je trouve un diamant sur une plage, le fait qu'il y ait des milliards de grains de sable sur la plage ne permet aucune conclusion sur la probabilité de trouver un second diamant.

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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 13:27

Mustard a écrit:
...Il y aura de tout. Du plus affreux au plus jolie. Comme sur Terre (araignée pour le plus répugniant et chat ou lapin pour le plus adorable)

Voilà un jugement de valeur tout à fait symptomatique des préjugés de l'espèce humaine lol
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 13:42

attention!
vous avez tous tendance à confondre adaptation et évolution!
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Patrick
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 13:51

Mustard a écrit:
...Il y aura de tout. Du plus affreux au plus jolie. Comme sur Terre (araignée pour le plus répugniant et chat ou lapin pour le plus adorable)
SpaceNut a écrit:
Voilà un jugement de valeur tout à fait symptomatique des préjugés de l'espèce humaine lol

J'aurais mis le Yorkshire à la place de l'araignée, mais non ...
Wink
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 14:27

Citation :
Sujet: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?
dominique M. a écrit:
attention!
vous avez tous tendance à confondre adaptation et évolution!
Je crois que le sujet lancé par Giwa s'intéresse aux deux.
Moi, j'étais parti sur l'évolution de nos descendants parce que je pense que c'est plus facile à imaginer. Parce que la vie extra-terrestre, vu qu'on sait même pas encore où elle pourrait exister, c'est difficile d'imaginer à quoi elle ressemble. La Nature (ou l'Être Suprême Wink ) a tellement plus d'imagination que nous !
À la rigueur on doit être capable d'imaginer les bactéries qui sont sur Encelade, Titan et Europe (Je veux y croire bave ). Mais les extra-terrestres qui gravitent à 7.6A.L de nous... Keine Ahnung !

Pour nos descendants, au bout de combien de générations pensez-vous que les Spaciens renierons leur filiation à la Terre ? Et les Coloniens combien de temps ils mettront à battre ces Spaciens ? J'avoue, je suis dans Asimov à 100% en ce moment study

PartickR7 a écrit:
Mustard a écrit:
...Il y aura de tout. Du plus affreux au plus jolie. Comme sur Terre (araignée pour le plus répugniant et chat ou lapin pour le plus adorable)
SpaceNut a écrit:
Voilà un jugement de valeur tout à fait symptomatique des préjugés de l'espèce humaine lol
J'aurais mis le Yorkshire à la place de l'araignée, mais non ...
Wink
lol! Je suis d'accord avec toi !
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 14:48

lambda0 a écrit:
Mais parler de statistiques et de probabilité quand on ne dispose que d'un seul échantillon est quand même un peu délicat.
Si je trouve un diamant sur une plage, le fait qu'il y ait des milliards de grains de sable sur la plage ne permet aucune conclusion sur la probabilité de trouver un second diamant.


Je connais des plages .... Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 14:51

dominique M. a écrit:
attention!
vous avez tous tendance à confondre adaptation et évolution!

Ni adaptation ni évolution : création !
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lambda0
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 14:51

doublemexpress a écrit:
lambda0 a écrit:
Mais parler de statistiques et de probabilité quand on ne dispose que d'un seul échantillon est quand même un peu délicat.
Si je trouve un diamant sur une plage, le fait qu'il y ait des milliards de grains de sable sur la plage ne permet aucune conclusion sur la probabilité de trouver un second diamant.


Je connais des plages .... Laughing Laughing Laughing Laughing

Où ça, où ça ??? eek Cool Cool Laughing

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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 14:59

Patrick R7 a écrit:
J'aurais mis le Yorkshire à la place de l'araignée, mais non ...
Wink



Tu veux parler de ça.. euh je veux dire de cet animal ?


Dernière édition par le Mar 31 Oct 2006 - 15:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 15:02

Alpha a écrit:
L'homme va s'adapté a son futur environnement et probablement que la vie intelligente ou pas sur d'autres planètes sera a l'image de leur planètes d'origine. Alors d'écrivé moi leurs environnement et je vous dit a quoi il ressemblent.

Dans l'océan il y a le phytoplancton (végétal microscopique)... et les baleines (animal macroscopique) !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 16:22

Patrick R7 a écrit:
J'aurais mis le Yorkshire à la place de l'araignée, mais non ...
Wink



SpaceNut a écrit:
Tu veux parler de ça.. euh je veux dire de cet animal ?

Very Happy Laughing

Voilà, tout juste. Alors que peut-on dire de cette chose : évolution, adaptation, création. Quand on sait que tous les chiens sont issus de deux ou trois sortes de loups, on aurait tendace à penser au créationnisme pour le yorkshire.
Quand je vois cet ... "animal" je pense à "Un poisson nommé Wanda" et au type qui essaie vainement d'assassiner une vielle femme : à chaque c'est un de ses yorkshires qui est la victime.
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 16:53

Patrick R7 a écrit:
Quand on sait que tous les chiens sont issus de deux ou trois sortes de loups, on aurait tendace à penser au créationnisme pour le yorkshire.
lol! Mais alors avec un Être Suprême très malveillant ! Ou juste emméché ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?   Mar 31 Oct 2006 - 17:07

Patrick R7 a écrit:
Quand on sait que tous les chiens sont issus de deux ou trois sortes de loups, on aurait tendace à penser au créationnisme pour le yorkshire.
skyboy a écrit:
lol! Mais alors avec un Être Suprême très malveillant ! Ou juste emméché ?

ou alors le 8e jour.
Il Lui restait un peu de pâte à modeler pour terminer la Création. Sauf qu'Il avait encore la gueule de bois de l'arrosage du 7e jour
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Comment imaginer les Extra Terrestres ou nos descendants ?
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