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 [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)

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Maurice




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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 14:31

J'espère qu'on aura le fin mot de l'histoire et que cela ne se résumera pas en un "OUPS ... C'est bon personne ne m'a vu ...".
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David L.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 14:48

Thierz a écrit:
David L. a écrit:
Une autre hypothèse qui a circulé ces derniers jours, serait que le trou fait avec la perceuse avait été bouché ou obturé avant le lancement et que ce "bouchon" a tenu jusqu'au 30 août...

J'y crois moyennement, on aurait eu une tentative de bouchage par l'intérieur aussi dans ce cas-là (et c'eut été visible).

La rumeur viendrait d'une source relayée par RIA Novosti :
https://twitter.com/katlinegrey/status/1036572337494274048
Mais si une colle (glue) ou plutôt un mastic avait été utilisé pour boucher le trou, on devrait en trouver des traces...  scratch
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Thierz
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 15:01

Calcul de béotien que je soumets aux as de la thermodynamique.

Hypothèses :

  • Début de la fuite à 19:00 EDT le 29/08 (date à laquelle le communiqué de presse NASA annonce qu'une fuite a été détectée), soit 1:00 le 30/08 ;
  • Fin de la fuite à midi CEST le 30/08 --> càd fuite pendant 11 heures soit 660 minutes ;
  • Fuite à débit constant (hypothèse grossière mais bon) de 0,1 mmHg/min ;
  • Volume pressurisé de l'ISS égal à 900 m3 ;
  • Température constante ;
  • Atmosphère constituée de gaz parfaits ;
  • Pression initiale ISS égale à 730 mmHg.


Calcul :

  • Pression perdue pendant les 660 minutes = 0,1 * 660 = 66 mmHg ;
  • Pression finale au rebouchage du trou (en occultant le fait qu'il y a eu repressurisation avec les réservoirs de Progress entre-temps) : 730 - 66 = 664 mmHg ;
  • Loi de Boyle : pression initiale x volume initial = pression finale x volume final, d'où volume final = pression initiale < volume initial / pression finale ;
  • Soit volume final = 989 m3, donc 89 m3 qui sont passés hors de l'ISS


Le mode de calcul est-il viable ou pas du tout pour cette approximation grossière ? L'ordre de grandeur est-il correct ?
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Thierz
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 15:02

David L. a écrit:
Twitter a écrit:
the hole was drilled by a worker by mistake, he wanted to hide it by putting some glue - that's why Soyuz passed the tests

Alors ça ce serait vraiment... dingue !!! trouille
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Fabien0300
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 15:07

Le responsable doit avoir hâte que tout ça se consume dans l'atmosphère... trouille
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Wakka
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 15:15

Ce trou n'est pas celui de la fuite, on est d'accord. Elle est obligatoirement externe mais c'est sans doute par là que la dépressurisation s'est effectuée.
Sans ce trou perforé à tord, la fuite n'aurait peut être pas eu lieu ? Ou alors à un taux extrêmement bas au travers de joints et ne jamais avoir été détectée.

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Aragatz


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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 15:45

Espérons que ce colmatage de trou tiendra le coup lors du retour sur Terre de l'équipage, sinon ça risque de faire comme pour Soyouz 11, sauf que les cosmonautes porteront leur scaphandre Sokol, ce qui leur permettra sans doute de s'en sortir (alors que ceux de Soyouz 11 n'avaient qu'une simple combinaison-survêtement de vol et c'est d'ailleurs depuis ce drame que les équipages portent un scaphandre Sokol)
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David L.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 15:52

Aragatz a écrit:
Espérons que ce colmatage de trou tiendra le coup lors du retour sur Terre de l'équipage, sinon ça risque de faire comme pour Soyouz 11, sauf que les cosmonautes porteront leur scaphandre Sokol, ce qui leur permettra sans doute de s'en sortir (alors que ceux de Soyouz 11 n'avaient qu'une simple combinaison-survêtement de vol et c'est d'ailleurs depuis ce drame que les équipages portent un scaphandre Sokol)

La fuite s'est produite dans le compartiment orbital, qui est largué avant la rentrée dans l'atmosphère. Il n'y a donc aucun rapport avec Soyouz 11...
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phenix
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 15:53

bas déjà avec les plans du module, on sait immédiatement ci c'est cette cloison qui assure seul l’étanchéité entre l’intérieur est le vide . si oui elle fait étanchéité , sa veut forcément dire que ce trou était bouché avant et que le bouchons a sauté le 30/08. si non, c'est qu'il y a forcément un second trou (météorite, débit, fatigue) dans la cloison étanche.
 
Pour les traces, si c'est une ouvrier qui voulais masqué sont erreur, il aurait pu prendre une colle qui n'adhère pas suffisamment au métal et qui ne durcie pas assez. Dans ce cas, le bouchon aurait était qu'une simple boule de glu d'un seul tenant qui aurait résisté au teste puis aurait glissé peu à peu dans le trou pendant les mois exposition au vide avant d’être aspiré en un morceau et le manque d'adhérence sur le métal n'aurait laissé aucune trace visible a l’œil nu. De tout façon avec le mastique posé depuis le trace microscopique aurait été pollué.
 
Pour les calculs, déjà une pression en mm de mercure ça me donne mal au cœur, donc faisons vite la conversion 730mmhg = 100 000Pa . D'un coup on se sent mieux, c'est la pression atmosphérique sur terre (même composition donc ro=1,225 kg/m3).
 
calculons maintenant la vitesse d’éjection des gaz. l'air qui avait une pression statique mais pas de vitesse vas instantanément avec une vitesse mais sans pression statique. or en étudient les tube de Pitot on apprend que pour simplifier: 
Pression statique (en pa)= 0,5 * ro (kg/m3)*Vitesse d'ejection²(en m/s)
 
donc Vitesse d’éjection= racine(2*100 000/1,225)=400m/s
 
Sachant que le diamètre du trou est de 2mm (S=0,00000314m²) on a une débit de 0,0013m3/s.
Donc sur 11h on a 50m3.

Vu le nombre d’approximation dans nos deux calcules, c’est normale de pas avoir la même valeur, mais on a le même ordre de grandeur , donc on doit pas être loin.
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David L.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 17:28

Les photos du trou et de la réparation ont été retirées par la NASA de la vidéo hebdomadaire Space to ground. Quelque chose à cacher ?

La vidéo originale :
https://twitter.com/Noemi_Cogoni/status/1035557730956791808
La nouvelle vidéo :

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Thierz
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Lun 3 Sep 2018 - 22:38

David L. a écrit:
Quelque chose à cacher ?

Je pencherais plutôt pour des susceptibilités à ne pas froisser. Da !
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David L.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mar 4 Sep 2018 - 15:10

Rogozin tient à trouver le coupable, au sol ou en orbite :

https://ria.ru/space/20180903/1527758925.html

Une traduction réalisée par un analyste russophone de l'USAF :
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Thierz
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mar 4 Sep 2018 - 15:19

Je serais étonné que la conclusion de l'enquête soit un trou intentionnel fait en orbite par un membre de l'expédition 56...
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David L.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mar 4 Sep 2018 - 15:27

Thierz a écrit:
Je serais étonné que la conclusion de l'enquête soit un trou intentionnel fait en orbite par un membre de l'expédition 56...

Je serais également surpris, car s'il y a bien des personnes qui doivent faire particulièrement attention à l'étanchéité de la coque, ce sont bien les astronautes à bord. Ce sont eux qui subiraient les conséquences...
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Thierz
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mar 4 Sep 2018 - 15:28

Ces déclarations font un peu penser à Musk qui "n'excluait pas" qu'un tir à l'arme lourde ait pu causer la destruction du lanceur F9 avec Amos-6. On dit ça quand on ne comprend pas trop ce qui a pu arriver.

Le Gorafi pourrait titrer qu'un astronaute Russe a voulu accrocher le portrait de Poutine au mur megalol
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mic8
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mar 4 Sep 2018 - 17:33

En tout cas le communiqué a été repris un peu partout:

https://www.24heures.ch/monde/fuite-iss-pourrait-intentionnelle/story/20916276

https://www.lematin.ch/monde/fuite-iss-fusee-sabotee-perceuse/story/13107514

https://www.20min.ch/ro/news/science/story/Fuite-sur-l-ISS--la-fusee-a-t-elle-ete-sabotee--21185909
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David L.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mar 4 Sep 2018 - 17:36

Maxim Surayev évoque la possibilité qu'une des personnes à bord ait fait ce trou intentionnellement pour rentrer plus tôt sur Terre...

https://phys.org/news/2018-09-russia-space-station-leak-deliberate.html

scratch Crying or Very sad
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Thierz
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mar 4 Sep 2018 - 17:41

Envoyons quelqu'un voir le trou de l'autre côté, on sera fixés.
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Maurice




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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 5 Sep 2018 - 10:57

David L. a écrit:
Maxim Surayev évoque la possibilité qu'une des personnes à bord ait fait ce trou intentionnellement pour rentrer plus tôt sur Terre...

https://phys.org/news/2018-09-russia-space-station-leak-deliberate.html

scratch Crying or Very sad

Oui bien sur, comme tout le monde le sait sur l'ISS, les procédures de gestion de crise prévoient l'évacuation comme première action face au moindre incident ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 5 Sep 2018 - 11:38

traduit avec google translate
"Roscosmos demande aux médias de ne pas publier des informations non vérifiées provenant de sources anonymes sur les résultats de la commission chargée d'enquêter sur la situation anormale résultant à bord du vaisseau spatial de transport habité « Soyouz-09 MS », situé dans une partie de la Station spatiale internationale.
Les travaux de la commission seront terminés à la mi-septembre, ses conclusions seront soumises à la State Corporation Roskosmos, puis des mesures seront définies pour prévenir de telles situations. Roskosmos souligne que les références à de soi-disant "sources dans l'industrie de la fusée et de l'espace", rapportant diverses "versions" de l'enquête, permettent de manipuler les informations et d'influencer le travail des représentants de la commission.
Roskosmos recommande que les médias russes et étrangers s'abstiennent de publier diverses versions faisant référence à des sources anonymes avant la conclusion de la commission."
https://www.roscosmos.ru/25477/
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 5 Sep 2018 - 11:45

Ce qui est en train de se passer est (malheureusement) très intéressant à observer au niveau du ressenti des astronautes. On est dans une situation de non dits, de tensions inter-agences spatiales, de suspicion. Forcément ils sont au courant de tout ceci, et ça peut tout à fait les affecter psychologiquement. J'espère que ce point n'est pas négligé par les agences, et qu'il y a des protocoles pour apaiser ces situations ou au moins en discuter pour ne pas garder tout pour soi.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 5 Sep 2018 - 16:03

David L. a écrit:
Maxim Surayev évoque la possibilité qu'une des personnes à bord ait fait ce trou intentionnellement pour rentrer plus tôt sur Terre...

https://phys.org/news/2018-09-russia-space-station-leak-deliberate.html

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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Jeu 6 Sep 2018 - 23:21

Il y a des rumeurs de sabotage, mais je n'y crois pas. Heureusement que le trou a été détecté, il faut que l'incident serve à la sécurité des équipages.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/station-saptiale-internationale-iss-station-spatiale-t-elle-vraiment-ete-victime-sabotage-72700/

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/fuite-d-oxygene-sur-l-iss-la-piste-d-un-sabotage-est-evoquee_127201
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Ven 7 Sep 2018 - 0:34

Oui, des rumeurs lancées par des gens qui ne connaissent rien à l'affaire, et relayées par d'autres gens qui ne savent pas ce qu'est un Soyouz.

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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Ven 7 Sep 2018 - 11:39

nikolai39 a écrit:
Oui, des rumeurs lancées par des gens qui ne connaissent rien à l'affaire, et relayées par d'autres gens qui ne savent pas ce qu'est un Soyouz.

"Rumeurs" tout de même relayées, entres autres, par le Washington Post et l'AFP où il est repris les déclarations de Dmitri Rogozine :

"There were several attempts at drilling," Rogozin said late Monday in televised comments.
He added that the drill appeared to have been held by a "wavering hand."
"What is this: a production defect or some premeditated actions?" he asked.
"We are checking the Earth version. But there is another version that we do not rule out: deliberate interference in space."

Russia says space station leak could be deliberate sabotage
https://www.afp.com/en/news/826/russia-says-space-station-leak-could-be-deliberate-sabotage-doc-18u2ct2

Russia suggests sabotage on the International Space Station
https://www.washingtonpost.com/world/2018/09/05/russia-claims-that-someone-may-have-sabotaged-international-space-station/

En clair, le possibilité d'une action délibérée durant le vol spatial n'est pas écartée, ce qui se traduit par la qualification de "sabotage" Evil or Very Mad !!!

Ou Rogozine n'a jamais fait ces déclarations ou il s'est produit un sérieux problème de traduction plus ou moins délibéré, par des médias peu scrupuleux scratch
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Ven 7 Sep 2018 - 12:13

Je crois que c'est juste que Rogozin a était complètement (trop) honnête. Il voulait surement dire que l’enquête étant a sont début, toute les hypothèse sont ouverte, même les hypothèses aberrante comme un sabotage interne pendant le vol. Apres il suiffe de lâché quelque journaliste a la recherche d'un titre d'article putaclique et hop !!
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