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 [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)

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Gasgano




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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Sam 15 Sep 2018 - 20:07

Thierz a écrit:
Attention cette phrase n'est pas de Wakka, il citait quelqu'un. Mais réjouissons-nous que les résultats soient publiés, ils auraient pu être gardés secrets.

En aucun moment je n'avais pensé que la phrase était de Wakka !

Autrement, il n'y aucune raison pour que les résultats restent secrets concernant des missions vers ISS essentiellement financées par les contribuables US, russes et européens envers lesquels les agences et les gouvernements doivent rendre des comptes sur l'utilisation de leurs impôts !
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Thierz
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Sam 15 Sep 2018 - 23:28

Gasgano a écrit:
Thierz a écrit:
Attention cette phrase n'est pas de Wakka, il citait quelqu'un. Mais réjouissons-nous que les résultats soient publiés, ils auraient pu être gardés secrets.

En aucun moment je n'avais pensé que la phrase était de Wakka !

La façon dont tu as utilisé la balise citation est trompeuse, ça fait : "Wakka a écrit : (suivi de la phrase de Roscosmos)", voilà c'était juste pour éviter que quelqu'un qui lise seulement ton message sans l'original de Wakka ne soit pas induit en erreur.
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David L.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 19 Sep 2018 - 15:24

La commission d'enquête doit terminer son travail fin novembre 2018.

http://tass.com/science/1022210
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Gasgano


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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Dim 23 Sep 2018 - 18:26

Je ne sais pas si ça déjà été évoqué, mais un élément de l'enquête devrait être facile et rapide à vérifier :
Existe t-il dans l'inventaire (qu'on suppose très rigoureux et exhaustif) des outils embarqués sur ISS, une ou plusieurs chignoles capablent de supporter un foret de 2 mm, ce qui est très petit ?
Logiquement, les enquêteurs devraient déjà avoir identifiés la trace de "l'arme du crime", si elle se trouve effectivement à bord d'ISS ...  Au sol, ç'est plus ardu !


Dernière édition par Gasgano le Dim 23 Sep 2018 - 19:03, édité 1 fois
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Wakka
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Dim 23 Sep 2018 - 18:57

Il est impensable que le trou ait été foré dans l'ISS. Point.

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Wakka
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 3 Oct 2018 - 13:04

Titre sans doute racoleur mais... ISS : le Soyouz a bien été victime d’un acte de sabotage

En fait, "La commission d'enquête russe, mise en place pour expliquer le trou dans le Soyouz, a rendu son rapport.
La conclusion est celle d'un acte intentionnel.
Une seconde commission d'enquête a pris le relais pour déterminer le moment et le lieu de cet acte."

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Petite Crevette


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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 3 Oct 2018 - 13:15

Wakka a écrit:


En fait, "La commission d'enquête russe, mise en place pour expliquer le trou dans le Soyouz, a rendu son rapport.
La conclusion est celle d'un acte intentionnel.
Une seconde commission d'enquête a pris le relais pour déterminer le moment et le lieu de cet acte."

Encore la pauvre Russie victime d'un complot...
En gros, ils ne savent pas à quelle date cela s'est produit, ensuite n'ont aucune idée à quelle endroit. Mais ils concluent quand même à un acte intentionnel... achète-toi une crédibilité. Rolling Eyes  

Citation :
les Russes sont convaincus que SpaceX cherche à sortir la Russie du marché des services de lancement de satellites.

Sans blague.
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Maurice




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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 3 Oct 2018 - 14:36

Évitons quand même les conclusions hâtives sur le rapport avant que quelqu'un de plus neutre que futura sciences ne nous le résume.
Entre intentionnel et sabotage il y a de la marge, on peut intentionnellement faire une fausse manipulation en croyant de bonne foi avoir effectué une intervention légitime. Est-ce que ce rapport affirme noir sur blanc que quelqu'un a vraiment fait cette opération dans l'intention d'endommager le module? Si c'est le cas effectivement comme vous dites Petite Crevette, ça fait vraiment cliché de la pauvre Russie victime des complots des méchants d'en face ...
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 3 Oct 2018 - 17:47

Comme vous dites, attendons une autorité crédible pour commenter cette affaire. Mais pour le moment cela reste juste un peu inquiétant.
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David L.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 3 Oct 2018 - 20:31

Petite Crevette a écrit:


Citation :
les Russes sont convaincus que SpaceX cherche à sortir la Russie du marché des services de lancement de satellites.

Sans blague.

C'est en effet risible. Ce qui a réduit la présence de la Russie sur le marché commercial, c'est notamment :

- les problèmes récurrents de fiabilité de la Proton.

- la "dégradation" des relations avec l'Ukraine, qui contraint à abandonner certains lanceurs, ceux qui utilisent des éléments ukrainiens. C'est pour cette raison que le contrat de lancement de PAZ a été perdu au profit de SpaceX.

- les charges utiles auxiliaires endommagées par le fonctionnement de l'étage Fregat à l'occasion du lancement du 14 juillet 2017.

- et en remontant plus loin dans le passé, la faillite de Sea Launch, aidée aussi par des problèmes de fiabilité.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 3 Oct 2018 - 20:55

Les Russes sont en pénitence depuis un bon moment, et cela ne semble pas s'arranger. Certes il y a beaucoup de leur faute, mais une des grandes causes sont les différentes forme de boycott que télécommandent les USA et leurs alliés. L'occident n'a jamais aimé les Russes, soviétiques ou pas.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Mer 3 Oct 2018 - 23:53

Apparemment, ce que dit la première commission, c'est qu'il est établi que ce trou n'a pas été percé pendant la CONSTRUCTION du vaisseau. C'est déjà une avancée en soi.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Jeu 4 Oct 2018 - 13:37

Astro-notes a écrit:
Les Russes sont en pénitence depuis un bon moment ...
Formule très étonnante, sachant que les Russes sont les seuls au monde a être capable d'envoyer régulièrement des hommes dans l'espace tous les ans.

Ce genre d'incident ne risque pas d'arriver aux américains depuis 2011 et je ne parle pas des Européens.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Jeu 4 Oct 2018 - 17:35

@vp, quand je parle de pénitence, je pense économie. Comme nous le rappelle régulièrement Niko, le problème de l'astronautique russe, c'est les moyens financiers. Certes ils survivent avec la vente du pétrole/gaz, et des armements, avec ça dans le secteur spatial ils ne sont pourtant plus que l'ombre de ce qu'ils furent dans une période faste (pour l'astronautique bien sur). Oui, le mot pénitence me semblait approprié.
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Maurice




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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Jeu 4 Oct 2018 - 17:43

Difficile de ne pas trouver ce mot approprié quand on compare le panel de missions qu'ils étaient capables de réaliser et ce qu'ils font maintenant. :/
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vp


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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Jeu 4 Oct 2018 - 19:20

Ma remarque vient du fait que globalement sur le forum, les Russes ne sont pas traités avec la même bienveillance que les Américains.

Je suis d'accord que le programme russe est bien en retrait par rapport à l'époque de Mir.
Mais il existe et il permet, depuis 2011, d'envoyer en sécurité et régulièrement les astronautes de toutes nationalités.
(Heureusement qu'ils sont là)

Il y a beaucoup de critique sur le net par rapport au trou découvert sur le soyouz MS09,
mais rappelons que cet incident n'a, à ce jour, eu aucune incidence sur la vie des astronautes.
Et c'est le cas depuis soyouz 11.

Dans le même temps, la NASA a perdu 14 astronautes.
Et coté des entreprise privés (que beaucoup semblent vénérer, ici) : aucun astronaute en orbite.
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Wakka
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Jeu 4 Oct 2018 - 19:29

vp a écrit:
Ma remarque vient du fait que globalement sur le forum, les Russes ne sont pas traités avec la même bienveillance que les Américains.

Certainement parce qu'a part Roscosmos et ses lancements, on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent.
Le module Nauka attend, la construction des pas de tir ne fait pas souvent la une, peu d'infos nous parviennent de Federatsia, il n'y a pas de "société privée" dans le spatial comme aux USA, sans parler de la barrière de la langue.

Mais je te rassure, dès qu'une info est dispo sur la conquête spatiale russe, on est là ! Surtout nikolai39 d'ailleurs.

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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Jeu 4 Oct 2018 - 19:36

Wakka a écrit:
vp a écrit:
Ma remarque vient du fait que globalement sur le forum, les Russes ne sont pas traités avec la même bienveillance que les Américains.

Certainement parce qu'a part Roscosmos et ses lancements, on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent.
Le module Nauka attend, la construction des pas de tir ne fait pas souvent la une, peu d'infos nous parviennent de Federatsia, il n'y a pas de "société privée" dans le spatial comme aux USA, sans parler de la barrière de la langue.

Mais je te rassure, dès qu'une info est dispo sur la conquête spatiale russe, on est là ! Surtout nikolai39 d'ailleurs.

Pas de souci. Je ne suis même pas pro-russe.
C'est juste un mini coup de gueule du jeudi soir.
biere
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Wakka
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Jeu 4 Oct 2018 - 19:39

biere aussi

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Seafire




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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Ven 5 Oct 2018 - 13:12

Thierz a écrit:
Apparemment, ce que dit la première commission, c'est qu'il est établi que ce trou n'a pas été percé pendant la CONSTRUCTION du vaisseau. C'est déjà une avancée en soi.

Il reste quoi du coup? L'assemblage ?
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David L.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Ven 5 Oct 2018 - 13:46

Seafire a écrit:
Thierz a écrit:
Apparemment, ce que dit la première commission, c'est qu'il est établi que ce trou n'a pas été percé pendant la CONSTRUCTION du vaisseau. C'est déjà une avancée en soi.

Il reste quoi du coup? L'assemblage ?

Je pense que l'assemblage est compris dans la phase de construction.

Entre la construction et le lancement, il ne reste que la campagne de lancement.
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Thierz
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Ven 5 Oct 2018 - 14:51

L'intégration n'est pas comprise dans la construction.
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Ven 5 Oct 2018 - 20:05

Thierz a écrit:
L'intégration n'est pas comprise dans la construction.

En fait, je n'ai pas fait assez attention, j'ai compris assemblage comme celui des différents éléments du Soyouz... Trop de nuits trop courtes...

Il reste donc la campagne de lancement. Mais pourquoi un tel trou serait-il fait pendant l'intégration avec le lanceur, le transfert au pas de tir, la préparation sur le pas de tir ou enfin l'embarquement des astronautes ?    scratch

Mystère...
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Ven 5 Oct 2018 - 20:28

C'est vraiment quelque chose de curieux, il me tarde de savoir d'ou vient ce problème. Aura-t-on un compte rendu ouvert sans censure ?
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montmein69


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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Sam 6 Oct 2018 - 9:33

J'ai trouvé sur ce sujet ce communiqué de Tass :

http://tass.com/science/1022369

Avec le titre
Soyuz MS-09 authorized for reentry


A la fin .... pas spécialement de grosse annonce de sabotage ?

Citation :
The chief of the Roscosmos corporation, Dmitry Rogozin, said the incident turned out far harder to investigate than it had been originally anticipated and the corporation’s specialists still had no objective picture of what happened and how. He added that "competent agencies" were participating in the probe.

Plutôt un avis qu'on peut résumer par "on est dans le brouillard, sur ce qui s'est passé, par qui, où et pourquoi ?"

Dans Sputniknews çà devient un peu plus orienté : acte délibéré
https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201810011038322715-roscosmos-resultats-enquete-fuite-air-soyouz/

Et chez Futura : le doute n'est plus permis ..... sabotage !
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/station-saptiale-internationale-iss-soyouz-bien-ete-victime-acte-sabotage-72700/
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MessageSujet: Re: [ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)   Sam 6 Oct 2018 - 11:20

C'est bien ce que je pense (ou pas) cette affaire n'est pas rien, et, est bien curieuse. On attend une explication rassurante.
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[ISS] dépressurisation du 30.08.2018 (Compartiment orbital Soyouz MS-09)
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