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 Starhopper - Suivi du développement

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montmein69




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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 20:23

Les risques associés au vol à 200 m auraient-ils été évalués comme potentiellement plus importants que ceux pour le vol à 20 m par la FAA ?
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 20:35

montmein69 a écrit:
Les risques associés au vol à 200 m auraient-ils été évalués comme potentiellement plus importants que ceux pour le vol à 20 m par la FAA ?

Le vol à 200 mètres de hauteur suppose un fonctionnement du moteur plus prolongé que le vol à 20 mètres. Si l’engin échappe à tout contrôle, il peut donc causer des dommages dans un rayon plus important. 

Par ailleurs on peut imaginer que les réservoirs seront davantage remplis pour le vol à 200 mètres de hauteur. Donc si quelque chose tournait mal, les dommages pourraient être plus importants.

Enfin, la FAA peut avoir considéré que le vol à 20 mètres a fait apparaître des risques qui étaient auparavant sous-estimés. Par exemple, le micro-incendie aux alentours, après le vol de 20 mètres, a peut-être exposé la FAA à des critiques des Ayatollahs de la protection de l’environnement.

Mais ce n’est là qu’une hypothèse...
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 22:06

Un micro-incendie de 40 hectares tout de même, qui a mis jusqu'au lendemain fin de soirée pour être éteint, tant l'accès des pompiers dans les zones marécageuses est compliqué. Sans être un ayatollah de la protection de l'environnement, je pense que c'est plutôt une bonne chose si la FAA demande des garanties pour le saut suivant.

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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 22:18

Thierz a écrit:
Un micro-incendie de 40 hectares tout de même, qui a mis jusqu'au lendemain fin de soirée pour être éteint, tant l'accès des pompiers dans les zones marécageuses est compliqué. Sans être un ayatollah de la protection de l'environnement, je pense que c'est plutôt une bonne chose si la FAA demande des garanties pour le saut suivant.

40 hectares, c’est en effet beaucoup et justifie des précautions supplémentaires.

Mais es-tu certain de ce chiffre ?

Moi, j’avais lu « quelques acres ».

Un acre représentant 0,4 ha, l’ordre de grandeur est différent.

Y a-t-il une source pour préciser ce point ?
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 0:20

PierredeSedna a écrit:
Y a-t-il une source pour préciser ce point ?

SpaceX's launch of an experimental rocket ship set fire to about 100 acres of wildlife refuge in south Texas

Avec en prime le témoignage de @bocachicagal qui parle de l'odeur de fumée à son réveil dans la nuit Wink

Et apparemment le feu s'est propagé à une réserve naturelle non loin. L'étude d'impact environnemental du site mentionnait que les risques d'incendie étaient minimes, car le pas de tir dispose d'une dalle en béton. Sauf que cette étude revue par la FAA date de 2014, et qu'à l'époque l'étude avait été faite pour des décollages de F9 depuis un vrai pas de tir. En gros, SpaceX utilise le site à des fins non prévues (véhicule expérimental, pas de dalle béton...) et ça doit faire grincer des dents la FAA, qui a toutes les cartes en main pour faire les gros yeux et devenir tatillon. Il est bien possible qu'on ait fait remarquer à la FAA qu'elle avait autorisé le premier saut un peu à la légère.
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 0:42

Bingo, ça semble bien être ça qui coince... Une analyse de risque à mettre à jour :

https://twitter.com/elonmusk/status/1162096454367756288

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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 1:27

Si l'on se fie à cet article de presse, les principaux dégâts ne sont pas dus à l'incendie initial, rapidement maîtrisé, mais au fait que les braises ont rallumé le feu pendant la nuit. 

Il est toujours difficile de savoir si un incendie est complètement éteint. Le risque demeure pendant des heures, voire pendant des jours et des jours s'il ne pleut pas, si le temps est sec, s'il y a du vent.

Donc je ne crois pas que l'on puisse imputer ce sinistre à la conception de l'installation de test. La cause est un défaut de surveillance. Il faut donc revoir l'organisation, la renforcer. Cela justifie, en effet, le report du saut de 200 mètres.

SpaceX peut par exemple recruter des gens pour cette surveillance prolongée (pour ce type de tâche, la main d'œuvre ne manque pas, il y a des milliers de Mexicains qui cherchent des petits boulots de l'autre côté de la frontière), utiliser des drones avec des caméras infrarouges, et disposer de camions citernes remplis d'eau et prêts à intervenir aux premières fumeroles, etc. 

Ils auraient certes dû y penser avant. Mais c'est tout à fait gérable. C'est une organisation pérenne qu'il faut mettre en place, pour les sauts et plus tard pour les vols suborbitaux.
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 7:03

Mieux vaut un petit retard car effectivement organiser un système de surveillance des risques d’incendies et de reprises de ceux-ci, ainsi que que de leurs extinctions est tout à fait raisonnable.
Un moyen supplémentaire de favoriser l’activité et les emplois dans cette région frontalière du Mexique...et il y a assez d’immigrés mexicains sur place qui ne demandent qu’à s’intégrer pour faire ce travail correctement .... n’en déplaisent aux dingos de la suprématie dite blanche...qui n’ont pas encore bien défini sous quel degré de pigmentation en mélanine on appartient à leur catégorie suprême.
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 8:06

Il faut être citoyen américain pour travailler chez SpaceX, je pense que ça s'applique même sur ce site frontalier, même pour un véhicule expérimental. Mais je vois ce que vous voulez dire : que les moyens pour réduire le risque existent, en ça je suis d'accord. Parmi ces moyens, réduire la hauteur du saut est envisageable (et envisagé).

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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 8:16

Petit rappel discret mais utile de Giwa que je partage bien entendu. up
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 14:22

Thierz a écrit:
Il faut être citoyen américain pour travailler chez SpaceX, je pense que ça s'applique même sur ce site frontalier, même pour un véhicule expérimental. Mais je vois ce que vous voulez dire : que les moyens pour réduire le risque existent, en ça je suis d'accord. Parmi ces moyens, réduire la hauteur du saut est envisageable (et envisagé).

Certes, mais il doit y avoir des moyens (filialisation, sous-traitance, co-traitance, contribution privée à un service d’interêt général) pour que ces personnes désireuses de s’intégrer à une grande Nation qui a de grands projets et un beau patrimoine naturel à protéger puissent être recrutées sur emplois financés par SpaceX bien qu’elles ne soient pas (encore) citoyennes des Etats-Unis. 

La précision de @Thierz et la remarque de @Giwa sont donc complémentaires.

Et pouvoir dire, dans quinze ans ou trente ans : j’ai commencé ma vie aux États-Unis en travaillant autour de la base d’essais du Starship ! Quelle aventure !

Comme pour le Starship qui commence sur 200 mètres pour préparer des vols de 200 millions de km (un milliard de fois plus !) ce peut être le début d’une trajectoire professionnelle et sociale extraordinaire !
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 14:39

D'autant plus que je connais très bien quelques employés de SpceX qui ne sont pas américains...
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Florent D


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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 15:07

J'imagine que pour les profils très intéressant SpaceX se débrouille avec l'administration pour les intégrer quand même !
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 16:04

Florent D a écrit:
J'imagine que pour les profils très intéressant SpaceX se débrouille avec l'administration pour les intégrer quand même !
 
N'appellerions nous pas cela de l'immigration "choisie" ? Laughing
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Surt


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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyVen 16 Aoû 2019 - 22:42

Entre le 21 et le 23 août aux dernières nouvelles ...
https://twitter.com/bluemoondance74/status/1162398473058160641

En attendant, un peu de sable a été épandu sur la zone de lancement :
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptySam 17 Aoû 2019 - 20:31

On va attendre de voir la suite de ces travaux d'aménagement.
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyHier à 18:28

Le saut serait réduit à 150 m de haut au lieu de 200 m. Impossible d'avoir des certitudes sur la raison, est-ce pour limiter l'emport d'ergols (en cas de RUD) ou limiter la zone de dispersion des débris (toujours en cas de RUD) ou autre ? On ne peut que spéculer. On ne sait pas non plus si ces 150 m sont suffisants au regards des objectifs contractuels Dear Moon.

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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyHier à 19:53

Thierz a écrit:
Le saut serait réduit à 150 m de haut au lieu de 200 m. Impossible d'avoir des certitudes sur la raison, est-ce pour limiter l'emport d'ergols (en cas de RUD) ou limiter la zone de dispersion des débris (toujours en cas de RUD) ou autre ? On ne peut que spéculer. On ne sait pas non plus si ces 150 m sont suffisants au regards des objectifs contractuels Dear Moon.

Peux tu communiquer ta source STP?

D'avance merci.
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyHier à 20:35

Thierz a écrit:
On ne sait pas non plus si ces 150 m sont suffisants au regards des objectifs contractuels Dear Moon.

Ces objectifs contractuels Dear Moon concernent quelles parties contractantes ?
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyHier à 20:58

J0J0Z a écrit:
Thierz a écrit:
Le saut serait réduit à 150 m de haut au lieu de 200 m. Impossible d'avoir des certitudes sur la raison, est-ce pour limiter l'emport d'ergols (en cas de RUD) ou limiter la zone de dispersion des débris (toujours en cas de RUD) ou autre ? On ne peut que spéculer. On ne sait pas non plus si ces 150 m sont suffisants au regards des objectifs contractuels Dear Moon.

Peux tu communiquer ta source STP?

D'avance merci.

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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyHier à 20:59

montmein69 a écrit:
Thierz a écrit:
On ne sait pas non plus si ces 150 m sont suffisants au regards des objectifs contractuels Dear Moon.

Ces objectifs contractuels Dear Moon concernent quelles parties contractantes ?


A priori, ce projet Dear Moon repose sur un contrat entre SpaceX et Yusaku Maezawa, ou une société constituée par celui-ci.

Il doit probablement aussi y avoir des contrats entre Yusaku Maezava (ou ladite société constituée par celui-ci) et les artistes qui embarqueront à bord du Starship.

Mais c'est le 1er contrat qui importe ici : ce contrat pourrait contenir des clauses prévoyant le versement d'acomptes à certains stades de développement du Starship.

Tout cela n'est guère documenté. 

https://www.spacex.com/news/2018/10/09/first-passenger-lunar-bfr-mission


Je doute fort que le texte de ce contrat soit public...
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MessageSujet: Re: Starhopper - Suivi du développement   Starhopper - Suivi du développement - Page 44 EmptyHier à 21:32

Tu doutes bien Very Happy

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