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 [Sondage] Dragon 2 touristique ?

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SpaceX et le vol Dragon 2 commercial
=== Aimeriez-vous ?
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg100%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 0% [ 0 ]
OUI
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg1027%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 27% [ 25 ]
NON
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg104%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 4% [ 4 ]
NSP
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg103%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 3% [ 3 ]
=== Devraient-ils ?
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg100%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 0% [ 0 ]
OUI
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg1022%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 22% [ 21 ]
NON
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg107%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 7% [ 7 ]
NSP
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg103%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 3% [ 3 ]
=== Vont-ils le faire ?
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg100%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 0% [ 0 ]
OUI
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg1019%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 19% [ 18 ]
NON
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg106%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 6% [ 6 ]
NSP
[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordg107%[Sondage] Dragon 2 touristique ? Bordd11
 7% [ 7 ]
Total des votes : 94
 

AuteurMessage
Thierz
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Thierz

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MessageSujet: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 8:35

À ma connaissance, SpaceX n'a pas d'accord d'exclusivité avec la NASA pour l'utilisation de la capsule Dragon 2. La NASA a payé pour aider à son développement et s'octroyer un certain nombre de vols vers ISS, mais c'est tout. Aujourd'hui, moyennant une autorisation auprès de la FAA, je pense donc que rien ne s'opposerait à ce que SpaceX propose des vols touristiques orbitaux.

Ce qui soulève trois questions :

1 - Est-ce que VOUS VOUDRIEZ qu'ils le fassent ?

Non, j'aimerais mieux qu'ils ne le fassent pas
Oui, j'aimerais bien qu'ils le fassent

(tout ça pour plein de bonne raisons que vous exposerez dans vos messages)

2 - Est-ce qu'ils devraient le faire ?

Non, ils feraient mieux de ne pas le faire
Oui, ils feraient mieux de le faire

(idem expliquez vos raisons)

3 - À votre avis, est-ce qu'ils vont le faire ?

Non, ils ne le feront pas
Oui, ils le feront

(idem expliquez vos raisons).

Les réponses "NSP" signifient "NE SE PRONONCE PAS", c'est à dire que soit vous n'avez pas d'avis, soit vous n'avez pas envie de le faire connaître (vous pourrez changer ensuite).

Bon, trois questions en un sondage, c'est pas facile, on doit donner le droit à des réponses multiples : essayez de cocher une seule réponse par question ;-)

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Thierz
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Thierz

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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 8:39

Pour ma part :


  1. Oui j'aimerais qu'ils le fassent (ça participerait au financement du BFR)
  2. Oui ils devraient le faire, mais pas en l'état, il faudrait avoir une infrastructure commerciale là-haut, genre hôtel Bigelow, car sinon on ne peut pas rester très longtemps dans une capsule sans les WC ;-)... Bref Dragon 2 ne suffit pas, qui plus est, je ne sais même pas le prix qu'il faudrait mettre par personne pour qu'un lancement soit rentable, ça risque de faire extrêmement cher les quelques heures d'apesanteur, la clientèle est forcément ultra réduite.
  3. Ils ne le feront pas, car à mon avis ils voient ça comme une dispersion des efforts, et ce ne serait pas bon en terme d'image s'il y avait le moindre pépin.


Bon là j'ai fait court, mais il y aurait matière à détailler ces points.

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Craps
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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 8:49

Allez je me lance:
Oui, bien sûr , j’aimerais!
Mais je pense qu’ils ne le feront pas et qu’ils n’ont pas intérêt à le faire.Je m’explique:
Le Dragon crew a été développé grâce et pour la NASA, donc tant qu’ils l’utilisent Pour le des mission vers Iss financée (« généreusement ») par la NASA, il serait imprudent de faire « mumuse » avec pour des touristes au risque de connaître un accident qui remettait en cause tout le programme. 
Après,quand les missions vers Iss seront terminées, pourquoi pas? Mais, d’ici là, starship sera peut être pas loin d’être Opérationnel Smile
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narount




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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 9:12

1- Oui, juste parce que cela fait rend l'espace plus proche.
Le rêve d'un espace accessible à (presque) tous a toujours été présent, ce serait un pas de fait. 

2- Oui (j'ai hésité avec Non pour les raisons expliquées au 3), parce c'est dans la logique de Musk qui travaille à modifier radicalement tout ce qui est transport (Tesla, SpaceX, Hyperloop, the Boring Company) et transport des masses. 
Musk claironne que son BFR va accueillir des non-professionnels pour Mars : là aussi ce serait un premier pas. 
Si en plus cela finance le BFR (le vrai rêve en ce qui me concerne et le but ultime de Musk : Mars), c'est parfait.

3- Oui (j'ai hésité avec NSP), parce que Musk essaie ce qu'il imagine, c'est sa grande force. 
Le seul hic c'est que je n'imagine pas le Dragon comme un vaisseau destiné à avoir une longue carrière. Donc ou ce sera une perte de temps pour les autres projets, ou cela sera limité à quelques vols (ce qui ne financera quasiment pas le BFR). Falcon 9 comme Dragon sont - à mes yeux - des étapes intermédiaires qu'il faut passer le plus vite possible (et qui seront inutiles si le BFR vole et est utilisé comme prévu).

C'est un discours volontairement centré sur Musk et pro-Musk, car dans c'est dans ce genre de problématique que son rôle me semble essentiel et qu'il fait la différence : il est celui qui indique une direction et un objectif.
C'est le personnel de ses entreprises qui lui prouveront ensuite si c'est faisable ou pas, si c'est souhaitable ou pas.
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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 9:35

1 - Est-ce que VOUS VOUDRIEZ qu'ils le fassent 


J'ai hésité mais finalement j'ai mis "Ne se prononce pas". Car je ne peux pas juger avec les éléments dont on dispose actuellement. Le voir se réaliser, c'est potentiellement entériner le fait que le Starship ne se fasse pas avant une décennie car les deux seront directement en concurrence. Mais en même temps comme le dis Thierz, l'un peut tout à fait financer l'autre.

2 - Est-ce qu'ils devraient le faire ?


J'ai répondu oui, pour au moins trois raisons :
-Une raison industrielle : faire des vols commerciaux est en l'état le seul moyen d'arriver à une cadence de vol qui permettrait d'amortir les investissements. Actuellement le contrat avec la NASA ne prévoit qu'un vol par an, et je ne pense pas que cela devrait changer d'ici longtemps (de toute façon il y a Boeing). SpaceX, avec la réutilisation, pourrait faire trois à quatre vols par an.
-Une raison de rationalité : le Starship n'est pas pour tout de suite. Il n'est pas complètement financé, la rentabilité de Starlink reste à prouver. Développer des vols commerciaux avec le Dragon, c'est assurer ses arrières.
-Une raison de communication : Le spatial habité est le spatial. Montrer qu'ils sont plus forts que les vols suborbitaux de Blue Origin et Virgin Galactic. Avec la Falcon Heavy, ils pourraient même viser la Lune avec une trajectoire de retour libre (sans s'y mettre en orbite). Et en terme de prestige pour SpaceX c'est inestimable. 

3 - À votre avis, est-ce qu'ils vont le faire ?


Oui, mais pas tout de suite. Pas avant 2024/2025 à mon avis. Car dans les douze prochains mois, ils seront trop occupés par le contrat avec la NASA. Ensuite, il restera à lancer le projet, prouver la réutilisation... Ca ne se fera pas en un claquement de doigt. J'espère aussi que Musk ne sera pas trop aveuglé par le Starship et saura valoriser l'ensemble F9/FH/Dragon qui a un potentiel développement restant important.
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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 10:02

Vadrouille a écrit:
Avec la Falcon Heavy, ils pourraient même viser la Lune avec une trajectoire de retour libre (sans s'y mettre en orbite). Et en terme de prestige pour SpaceX c'est inestimable.

Oula, je ne pense pas que Dragon 2 soit taillée pour ça, tu t'imagines une semaine dans une boite de conserve, en couche culotte et sans bouclier significatif contre tout ce dont nous protègent les ceintures de Van Allen ?

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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 10:36

Thierz a écrit:
Vadrouille a écrit:
Avec la Falcon Heavy, ils pourraient même viser la Lune avec une trajectoire de retour libre (sans s'y mettre en orbite). Et en terme de prestige pour SpaceX c'est inestimable.

Oula, je ne pense pas que Dragon 2 soit taillée pour ça, tu t'imagines une semaine dans une boite de conserve, en couche culotte et sans bouclier significatif contre tout ce dont nous protègent les ceintures de Van Allen ?
Oui, Thiers!!
Musk a annoncé, le jour du vol inaugural de FH que la FH ne lancerait jamais de dragon 2.
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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 10:54

Soyez attentifs, les gars, l'un d'entre vous a mis un vote sur l'intitulé de la QUESTION !!!!


SpaceX et le vol Dragon 2 commercial
=== Aimeriez-vous ? 4% 4% [ 1 ] <== ICI megalol
OUI 21% [ 6 ]
NON 4% [ 1 ]
NSP 7% [ 2 ]
=== Devraient-ils ? 0% 0% [ 0 ]
OUI 21% [ 6 ]
NON 4% [ 1 ]
NSP 7% [ 2 ]
=== Vont-ils le faire ? 0% [ 0 ]
OUI 18% [ 5 ]
NON 7% [ 2 ]
NSP 7% [ 2 ]

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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 18:51

Craps a écrit:
Thierz a écrit:


Oula, je ne pense pas que Dragon 2 soit taillée pour ça, tu t'imagines une semaine dans une boite de conserve, en couche culotte et sans bouclier significatif contre tout ce dont nous protègent les ceintures de Van Allen ?
Oui, Thiers!!
Musk a annoncé, le jour du vol inaugural de FH que la FH ne lancerait jamais de dragon 2.

Etrange, pourtant Musk n'avait pas déclaré en en février 2017 qu'il enverrait deux touristes vers la Lune avec Crew Dragon ?
On en avait parlé là.
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t18437-spacex-veut-envoyer-2-touristes-faire-un-survol-de-la-lune-fin-2018
Je n'ai pas cru une seconde au timing avancé par Musk (complètement irréaliste comme souvent), mais j'avais même cru que techniquement l'ensemble FH+Crew Dragon était capable en théorie de faire le vol.

Après un tel vol ce n'est que 5 à 6 jours. A titre indicatif Apollo 13 qui a suivi exactement la même trajectoire avait duré 5 jours et 22h. Je pense que les conditions de vie à bord sont suffisantes, à condition d'accepter quelques inconforts.
La question des protections aux radiations et celle de la résistance du bouclier thermique sont effectivement à soulever.
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L'Augure


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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 19:18

LA FH n'est pas qualifiée pour le vol habité
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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 20:37

A noter que sur la nouvelle page dédiée au Dragon-2 sur le site de Space X, il est mentionné ceci : "The dragon spacecraft is capable of carrying up to 7 passengers to and from Earth orbit and beyound" (la capsule dragon est capable de transporter jusqu'à 7 passagers vers et depuis l'orbite terrestre et plus loin).
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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyLun 4 Mar 2019 - 21:57

Je me rappelle que c’est le jour même du vol inaugural de FH, avant le décollage, que Musk a annoncé qu’ils renonçaient à qualifier la FH pour des vols habités! Cet annonce (et surtout son timing pas innocent) m’avait profondément agacé, puis finalement, le spectacle offert quelques heures après m’ont totalement fait ravaler ma rancoeur.Comme quoi pour le timing de l’annonce...Il avait raison!!!
Qu’il est fort ce Musk:dix:
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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyDim 10 Mar 2019 - 15:27

Après le succès de ce vol test,j'ai voté oui à tout.
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Thierz
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MessageSujet: Re: [Sondage] Dragon 2 touristique ?   [Sondage] Dragon 2 touristique ? EmptyDim 10 Mar 2019 - 17:50

Apparemment une majorité est GO pour qu'ils le fassent... J'ai quand même quelques réticences.

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