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 Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019

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Hadéen
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyMar 28 Mai 2019 - 9:04

Critiquer l'astronautique russe n'est vraiment pas ma tasse de thé, mais là franchement ce n'est pas trés sérieux  mur Sur ce coup là, ils ont eu beaucoup de chance...
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phenix
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyMar 28 Mai 2019 - 9:53

David L. a écrit:
La foudre frappant le lanceur Soyouz-2.1b/Fregat-M :
(capture d'écran d'une vidéo diffusée sur le compte twitter de Dmitri Rogozin)

intéressante cette photo. 

on dirait que les gaz de combustion sont conducteur (logique c'est plasmique) car l'eclaire ne crée pas sa propre bande ionique
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyMar 28 Mai 2019 - 11:02

Décomposition de l'éclair en 7 images. Durée : 2/10ème de seconde :

Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 Eclair12
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montmein69


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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyMar 28 Mai 2019 - 20:00

Hadéen a écrit:
Critiquer l'astronautique russe n'est vraiment pas ma tasse de thé, mais là franchement ce n'est pas trés sérieux  mur Sur ce coup là, ils ont eu beaucoup de chance...

Tu évoques la situation météorologique qui n'a pas été prise en compte correctement et donc ils n'auraient pas du procéder au lancement ?
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyMar 28 Mai 2019 - 20:13

montmein69 a écrit:
Hadéen a écrit:
Critiquer l'astronautique russe n'est vraiment pas ma tasse de thé, mais là franchement ce n'est pas trés sérieux  mur Sur ce coup là, ils ont eu beaucoup de chance...

Tu évoques la situation météorologique qui n'a pas été prise en compte correctement et donc ils n'auraient pas du procéder au lancement ?

Clairement ! Au CSG on appelerait cela critère C1 Rouge. C'est dans la LOS. Et une cellule orageuse aussi proche du pad, c'est dangereux pour le lanceur et par voie de conséquence pour la sauvegarde.
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Vadrouille
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyJeu 30 Mai 2019 - 19:15

Je n'ai aucune idée de quelle était la météo à Plesetsk lors du lancement, mais parfois la foudre peut survenir sans que cela soit nécessairement lié à un orage observable à proximité. Il y a plein d'exemples d'avions frappés par la foudre par beau temps alors qu'aucun orage n'avait cours à proximité. Le passage de la carlingue métallique peut engendrer l'éclair. Avec une fusée je suppose que ça doit être la même chose.
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyJeu 30 Mai 2019 - 19:22

Bonjour,

Je pense que la foudre n'a pas eu le moindre impact sur la fusée ou ce qu'elle contenait. En effet, généralement, ce qui est redouté sont surtout les vents forts. Dans le cas présent, si la fusée a décollé en temps orageux, c'est qu'elle était faite pour résister à la foudre. Evidemment, elle crée un effet paratonnerre mais je crois que la fusée a subi le principe de la cage de Faraday.
Finalement, l'important est que le contenu de la fusée et la fusée ne fussent pas endommagés.
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyJeu 30 Mai 2019 - 20:00

Maxima-Space a écrit:
Bonjour,

Je pense que la foudre n'a pas eu le moindre impact sur la fusée ou ce qu'elle contenait. En effet, généralement, ce qui est redouté sont surtout les vents forts. Dans le cas présent, si la fusée a décollé en temps orageux, c'est qu'elle était faite pour résister à la foudre. Evidemment, elle crée un effet paratonnerre mais je crois que la fusée a subi le principe de la cage de Faraday.
Finalement, l'important est que le contenu de la fusée et la fusée ne fussent pas endommagés.

Eh, bien il faudra expliquer cela aux Russes. Je peux te dire qu'à Samara, le constructeur du lanceur n'a guère goûté la désinvolture des équipes de lancement de Plessetsk.

Les lanceurs ne sont pas conçus pour être robustes à un impact direct de la foudre. D'autant qu'une cellule orageuse comme celle-ci est facilement détectable sur le premier radiosondage venu...
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyJeu 30 Mai 2019 - 21:40

Maxima-Space a écrit:
Bonjour,

Je pense que la foudre n'a pas eu le moindre impact sur la fusée ou ce qu'elle contenait. En effet, généralement, ce qui est redouté sont surtout les vents forts. Dans le cas présent, si la fusée a décollé en temps orageux, c'est qu'elle était faite pour résister à la foudre. Evidemment, elle crée un effet paratonnerre mais je crois que la fusée a subi le principe de la cage de Faraday.
Finalement, l'important est que le contenu de la fusée et la fusée ne fussent pas endommagés.
ça c'est ce qu'on raconte au passager d'avion pour les rassuré megalol  en faite un impact de foudre est loin d’être anodine.

l’énergie d'un éclaire équivaux a 100kg de tnt donc une bombe aerien Mk82. Il faut faire passé tout cette énergie au travers un engin a la pointe de la technologie sans faire de dégât. les principaux problème sont:
-l’échauffement: on parle de 1kA a 100kA donc a la moindre résistance sa chauffe et peut faire fondre ou exploser certaine pièces. on peut cité l'exemple d'un amerrissage d'un super-puma du a l'explosion d'une de ces pales composite frappé par la foudre. 
-les champs electomagnetique: un telle courant en circulant autour de l'appareil c'est des champs magnetique qui peuvent griller certaine équipement, notamment les équipement électronique. il semblerait que se soit se qui est arrivé au superjet 100 de moscou qui aurait perdu ces commande de vol après avoir était foudroyer. en surcharge et sans assistance, l' atterrissage a était trop violant et le train a perforé un réservoir se qui a provoqué l'incendie. 

le risque est bien évidement étudier et maîtrisé mais il n'est pas pour autant négligeable.
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyVen 31 Mai 2019 - 10:37

Oui, je suis de votre avis, ce n'est pas en tenant des propos lénifiants sur un tel incident que l'on nous rassurera. D'autan que là, comme on le voit sur le film, toute l'énergie semble traverser la couche extérieure du fuselage de la fusée et comme le rappelle ingénument Phenix la moindre résistance à cet écoulement fait jouer la loi d'Ohms je rappelle qu'on véhicule beaucoup d'ampères, et les ampères cela fait mal si cela bloque qq part. eek
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyVen 31 Mai 2019 - 11:01

Maxima-Space a écrit:
Bonjour,

Je pense que la foudre n'a pas eu le moindre impact sur la fusée ou ce qu'elle contenait. En effet, généralement, ce qui est redouté sont surtout les vents forts. Dans le cas présent, si la fusée a décollé en temps orageux, c'est qu'elle était faite pour résister à la foudre. Evidemment, elle crée un effet paratonnerre mais je crois que la fusée a subi le principe de la cage de Faraday.
Finalement, l'important est que le contenu de la fusée et la fusée ne fussent pas endommagés.

Il faudra relire le décollage d'Apollo 12 et tu verras si la foudre n'a pas le moindre impact sur la fusée ou ce qu'elle contenait. study
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MessageSujet: Re: Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019   Soyouz 2.1b (Glonass-M) - Ple - 27.05.2019 - Page 2 EmptyVen 31 Mai 2019 - 18:33

Ctyastro a écrit:
Maxima-Space a écrit:
Bonjour,

Je pense que la foudre n'a pas eu le moindre impact sur la fusée ou ce qu'elle contenait. En effet, généralement, ce qui est redouté sont surtout les vents forts. Dans le cas présent, si la fusée a décollé en temps orageux, c'est qu'elle était faite pour résister à la foudre. Evidemment, elle crée un effet paratonnerre mais je crois que la fusée a subi le principe de la cage de Faraday.
Finalement, l'important est que le contenu de la fusée et la fusée ne fussent pas endommagés.

Il faudra relire le décollage d'Apollo 12 et tu verras si la foudre n'a pas le moindre impact sur la fusée ou ce qu'elle contenait. study

Une Atlas-Centaur a été détruite en mars 1987 par la foudre (Photo Capcomespace)


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