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 Vidéo de l'atterrissage de MSL

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MessageSujet: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Sam 25 Nov 2006 - 19:51

Une vidéo de l'atterrissage du futur rover Mars Science Laboratory.

http://youtube.com/watch?v=E37Ss9Tm36c

Explications en français sur cette phase d'approche inédite : http://smsc.cnes.fr/MSL09/Fr/GP_mission.htm
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Sam 25 Nov 2006 - 20:40

Superbe !
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Sam 25 Nov 2006 - 22:30

Excellent ! Ils avaient déjà fait la même chose avec les MER, c'est vraiment une bonne idée !
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Dim 26 Nov 2006 - 10:37

Effectivement, il y a un superbe vidéo de l'EDL (Entry Descent and Landing) des MER sur le site du JPL :

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/video/animation.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/video/challenges.html (avec commentaires)

Par contre je ne sais pas d'où vient la vidéo de MSL, j'ai trouvé le lien pointant vers youtube sur NasaSpaceflight mais je ne l'ai pas retrouvée sur le site du JPL.
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Dim 26 Nov 2006 - 11:25

par contre abandon des airbags qui avaient déjà bien fait leurs preuves?!?!
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Dim 26 Nov 2006 - 11:29

Oui, le rover a atteint une taille critique telle qu'il n'est plus possible d'utiliser des airbags.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Dim 26 Nov 2006 - 11:37

Il me semble que la sonde Phoenix va déjà abandonner le système des Airbags. La technologie des rétrofusées, couplées à un parachute prend place.
Trois videos identiques sont téléchargeables (résolutions du lowD au HD).
http://phoenix.lpl.arizona.edu/multimedia/videos/phoenix_animation.php
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Dim 26 Nov 2006 - 12:46

Superbe vidéo, merci Fabien.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Dim 26 Nov 2006 - 12:48

De rien mi amigo :)
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Dim 26 Nov 2006 - 12:58

Ca doit pas faire trop longtemps qu'elle est sur le site car j'y vais de temps en temps et je l'avais jamais vue.
Bon pour Phoenix on reprend quand même pas mal le principe de la défunte Mars Polar Lander, je pense pas qu'il aurait été possible de la faire migrer vers des airbags.
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Charly




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Lun 27 Nov 2006 - 18:36

L'attérissage directement sur les roues est vraiment surprenant. Faut espérer que tout ce passe en douceur car le choc au sol pourrait être fatal au malheureux robot.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Lun 27 Nov 2006 - 19:16

Charly a écrit:
L'attérissage directement sur les roues est vraiment surprenant. Faut espérer que tout ce passe en douceur car le choc au sol pourrait être fatal au malheureux robot.

L'atterrissage devra être très précis car si le terrain est accidenté, l'engin pourrait se retourner ou se trouver dans une position bancale. En se qui concerne les rétrofusées, cette vidéo magnifique montre les tests en labo de la sonde.
http://www.megaupload.com/?d=50Z0PD50

Un véritable défi technique digne des films de science fiction.
Passionnément,
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Lun 27 Nov 2006 - 19:32

C'est rigolo, je trouve, cette histoire d'airbags. Lors de l'arrivée de Pathfinder, tout le monde s'est emballé pour les airbags, on s'est dit que c'était la trouvaille du siècle, et que ça allait permettre de se poser sur n'importe quel type de terrain. Et puis quelques années après, on se rend compte que finalement, c'est pas une solution miracle, et on en revient à la descente propulsée des Viking.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Lun 27 Nov 2006 - 19:38

Fabien a écrit:
Charly a écrit:
L'attérissage directement sur les roues est vraiment surprenant. Faut espérer que tout ce passe en douceur car le choc au sol pourrait être fatal au malheureux robot.

L'atterrissage devra être très précis car si le terrain est accidenté, l'engin pourrait se retourner ou se trouver dans une position bancale. En se qui concerne les rétrofusées, cette vidéo magnifique montre les tests en labo de la sonde.
http://www.megaupload.com/?d=50Z0PD50

Un véritable défi technique digne des films de science fiction.
Passionnément,
Etrange cette poussée par petites impulsions !

Blink / Pamplemousse a écrit:
C'est rigolo, je trouve, cette histoire d'airbags. Lors de l'arrivée de Pathfinder, tout le monde s'est emballé pour les airbags, on s'est dit que c'était la trouvaille du siècle, et que ça allait permettre de se poser sur n'importe quel type de terrain. Et puis quelques années après, on se rend compte que finalement, c'est pas une solution miracle, et on en revient à la descente propulsée des Viking.
Les airbags sont une solution miracle !! Mais pour les petites sondes et on le sait depuis le début, il n'y a pas de "quelques années plus tard on se rend compte que" Wink
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Lun 27 Nov 2006 - 20:00

Astrogreg a écrit:
Blink / Pamplemousse a écrit:
C'est rigolo, je trouve, cette histoire d'airbags. Lors de l'arrivée de Pathfinder, tout le monde s'est emballé pour les airbags, on s'est dit que c'était la trouvaille du siècle, et que ça allait permettre de se poser sur n'importe quel type de terrain. Et puis quelques années après, on se rend compte que finalement, c'est pas une solution miracle, et on en revient à la descente propulsée des Viking.
Les airbags sont une solution miracle !! Mais pour les petites sondes et on le sait depuis le début, il n'y a pas de "quelques années plus tard on se rend compte que" Wink
Oui, je sais. Je me doute bien que les gars qui ont conçu ce système savent très bien où sont ses limites. Mais à la façon dont les médias le présentait, on aurait pu croire que c'était une solution universelle, alors qu'en définitive, ça n'est qu'une passade (la masse des sondes n'ayant pas tendance à diminuer, il est peu probable que celle des rovers le fasse. Donc le système à airbags sera abandonné d'ici "quelques temps").
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Alpha




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Lun 27 Nov 2006 - 22:40

Au risque de paraitre pour un prophète de malheur, cette façon de faire est trop complexe pour être fiable. hermes Ils devraient s'inspiré de la façon que l'armé parachute de lourde charge, de façon simple et en douceur.

Pour un char d'assault, ils utilisent 3 parachutes avec un coussin pneumatique sous la plateforme sur laquel est boulonné le char. lolnasa
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Lun 27 Nov 2006 - 23:57

Alpha a écrit:
cette façon de faire est trop complexe pour être fiable.
Alors comment explique-tu qu'elle ait déjà fonctionné 2 fois, et il y a 30 ans de ça ?

Alpha a écrit:
Ils devraient s'inspiré de la façon que l'armé parachute de lourde charge, de façon simple et en douceur.

Pour un char d'assault, ils utilisent 3 parachutes avec un coussin pneumatique sous la plateforme sur laquel est boulonné le char. lolnasa
Ce n'est pas "en douceur" du tout ! Et puis l'atmosphère de Mars étant très ténue, on ne peut pas arriver avec simplement des parachutes, aussi grands soient-ils... ou du moins il faudrait qu'ils fassent une taille complètement disproportionnée !
On n'est pas près de blinder une sonde comme un char, au prix où vaut le moindre gramme envoyé sur Mars, il vaut mieux poser ça en douceur que d'envoyer une sonde très solide de masse double pour simplement économiser quelques kilos sur le système d'aterrissage.
S'ils utilisent cette méthode c'est pas pour rien, des dizaines d'autres méthodes ont déjà été envisagées !
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Alpha




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Mar 28 Nov 2006 - 0:40

Astrogreg
Citation :
Alors comment explique-tu qu'elle ait déjà fonctionné 2 fois, et il y a 30 ans de ça ?

C'est la dernière phase avec la grue munie de propulseurs qui me permet de douté de sa fiabilité. Est-ce que ce type de grue a déjà été utilisé? scratch

Je ne désire pas blindé la sonde, le char d'assault n'est qu'un exemple, mais si l'on parvient a faire atterrir une masse aussi lourde sans endommagé les composantes électronique a l'intérieur, il y a surement moyen de faire atterrir une sonde beaucoups plus légère qu'un char d'assault dans l'atmosphère ténu de Mars.

Et puis il s'agit probablement d'une déformation professionnel, puisque mon travail est de réparé tout ce qui tombe en panne a l'usine, et croyez moi j'ai tellement de travail que nous somme une centaine pour entretenir l'usine. En 27 ans de carrière, je n'ai pas encore rencontré de machine qui ne tombe pas en panne. Wink
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mic8




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Mar 28 Nov 2006 - 8:01

Alpha a écrit:
Et puis il s'agit probablement d'une déformation professionnel, puisque mon travail est de réparé tout ce qui tombe en panne a l'usine, et croyez moi j'ai tellement de travail que nous somme une centaine pour entretenir l'usine. En 27 ans de carrière, je n'ai pas encore rencontré de machine qui ne tombe pas en panne. Wink
Tu fais un métier d'avenir cheers
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Ven 1 Déc 2006 - 16:20

Fabien a écrit:

L'atterrissage devra être très précis car si le terrain est accidenté, l'engin pourrait se retourner ou se trouver dans une position bancale. En se qui concerne les rétrofusées, cette vidéo magnifique montre les tests en labo de la sonde.
http://www.megaupload.com/?d=50Z0PD50

Un véritable défi technique digne des films de science fiction.
Passionnément,
Génial, un régal pour l'ingénieur que je suis Wink
L'utilisation d'impulsions parait surprenante mais finalement peut-être pas si étonnante que ça. Peut-être est-il plus difficile de doser une poussée plutôt que de la découper en impulsions élémentaires pour des petites poussées ou des systèmes compacts.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Sam 2 Déc 2006 - 11:45

Je viens de voir la vidéo. La technique est nouvelle, pourquoi pas, maisje toruve que vu la taille du rover la Nasa aurait ét éplus prudente de rester sur le concept des airbags.
Mais cela dit la techniqu emérite d'être testée. MAis c'est plus risqué.
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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Sam 2 Déc 2006 - 13:49

Mustard a écrit:
Je viens de voir la vidéo. La technique est nouvelle, pourquoi pas, maisje toruve que vu la taille du rover la Nasa aurait ét éplus prudente de rester sur le concept des airbags.
Mais cela dit la techniqu emérite d'être testée. MAis c'est plus risqué.
D'après ce que j'ai compris, on ne peut pas utiliser les airbags pour un rover de cette taille.
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Raoul




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MessageSujet: Re: Vidéo de l'atterrissage de MSL   Lun 4 Déc 2006 - 23:27

Steph a écrit:
Une vidéo de l'atterrissage du futur rover Mars Science Laboratory.

http://youtube.com/watch?v=E37Ss9Tm36c

Explications en français sur cette phase d'approche inédite : http://smsc.cnes.fr/MSL09/Fr/GP_mission.htm

Superbe!!! Je l'avais vue aux RCE et me suis demandé où la trouver sur le web ; voilà et bravo!
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Vidéo de l'atterrissage de MSL
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