PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Le moteur plasmique d'Elwing

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
lambda0


avatar

Masculin Nombre de messages : 4214
Age : 51
Localisation : Nord, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 10:06

La société Elwing (USA) développe un moteur plasmique assez intéressant, qui présente quelques similitudes avec le VASIMIR du point de vue des performances.

http://www.elwingcorp.com

[1] http://www.elwingcorp.com/files/ISPC04-article.pdf
[2] http://www.elwingcorp.com/files/ISPC04-slides.pdf
[3] http://www.elwingcorp.com/files/IEPC05-article.pdf
[4] http://www.elwingcorp.com/files/JPC05-article.pdf
[5] http://www.elwingcorp.com/files/JPC05-slides.pdf

Principe :
les ions et les électrons d'un plasma sont accélérés par une force dérivant des gradients de densité d'énergie électromagnétique créés par une source micro-ondes dans une cavité résonante et un champ magnétique statique. Les électrons étant plus légers que les ions subissent une accélération plus importante, ce qui crée un champ électrique secondaire qui tire les ions positifs et assure donc l'accélération de la totalité du plasma.
Schéma de principe : voir [3], fig 3, et [5]

Avantages :
- pas d'électrodes, donc pas de problème d'érosion
- densité de poussée beaucoup plus importante que les moteurs plasmiques à électrodes (moteur Hall, ionique à grille...)
- poussée/impulsion spécifique variable
- fonctionne avec des fluides propulsifs variés, même chimiquement agressifs
- accélération d'un plasma neutre -> pas de neutraliseur comme sur les moteurs Hall ou à grille
- théoriquement, régimes avec rendement supérieur à 90% !

Le moteur d'Elwing présente des avantages communs avec le VASIMR mais est plus simple, et en particulier ne nécessite pas de tuyère magnétique pour déplier la trajectoire des particules. Il est également possible de faire varier la direction de la poussée sans mouvement mécanique, en contrôlant la topographie du champ magnétique.
Le développement porte sur un moteur de 20 kW, donc pour des sondes et satellites, les auteurs sont assez prudents sur l'extrapolation à des puissances supérieures (ce qui est plutôt un signe de sérieux), mais les problèmes pointés semblent a priori gérables, et je ne vois pas vraiment ce qui empêcherait de viser des niveaux de puissance équivalents au VASIMR théoriquement, donc des MW, compatible avec la propulsion d'un vaisseau habité.

Les vitesses d'éjection visées sont de quelques dizaines de km/s (Isp de quelques milliers de secondes), mais il serait possible de monter jusqu'à 1000 km/s avec de l'hydrogène et cette valeur ne semble pas être une limite fondamentale...
D'autant plus que le principe physique utilisé est exploité dans les accélérateurs de particules pour accélérer des particules pratiquement à la vitesse de la lumière.

Commentaire "pédagogique" pour étudiants/élèves ingénieurs (et toute autre personne intéressée par la physique évidemment) : indépendamment de l'astronautique, l'étude détaillée du fonctionnement des moteurs plasmiques en général est un excellent exercice de compréhension de l'électromagnétisme et de la physique des plasmas. D'ailleurs, je viens de voir par hasard qu'un sujet de concours d'entrée à l'X était une étude assez complète du moteur à effet Hall, présenté dans une autre discussion de ce forum.
L'étude du moteur d'Elwing peut être un prétexte pour présenter une application de la force pondéromotrice. Le document [4] explicite (page 5, formule 10) la décomposition du potentiel pondéromoteur et l'intérêt du champ magnétique statique superposé au champ micro-onde, quand la fréquence cyclotron des électrons est supérieure à la fréquence du champ micro-ondes...

C'était un peu de matière à penser pour peut-être éviter que dans 20 ou 30 ans, ce soit les américains seuls qui écument le système solaire avec toutes sortes d'engins de science-fiction pendant que l'astronautique européenne s'endort tranquillement sur ses techniques "éprouvées" préhistoriques (Tiens, on n'a plus eu de nouvelles du DS4G de l'ESA, même pas un rapport...)

Voilà, j'arrête de vous ennuyer jusqu'en janvier, bonnes vacances Very Happy santa

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 10:20

Perso.. tu ne m'ennuis pas du tout, je trouve cela interressant cheers même si je suis un peu larguer! lol!

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
doublemexpress


avatar

Masculin Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Belgique - Hainaut
Date d'inscription : 13/10/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 10:44

Apolloman a écrit:
Perso.. tu ne m'ennuis pas du tout, je trouve cela interressant cheers même si je suis un peu larguer! lol!

Idem Sad

Souvent (toujours) largué.

Même si j'ai toujours hate de lire les reponses que vous vous faites (Argyre, lambda0, Henry, Giwa, ...), j'ai pas le niveau pour intervenir !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lambda0


avatar

Masculin Nombre de messages : 4214
Age : 51
Localisation : Nord, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 11:00

Apolloman a écrit:
Perso.. tu ne m'ennuis pas du tout, je trouve cela interressant cheers même si je suis un peu larguer! lol!

doublemexpress a écrit:

Idem Sad
Souvent (toujours) largué.
Même si j'ai toujours hate de lire les reponses que vous vous faites (Argyre, lambda0, Henry, Giwa, ...), j'ai pas le niveau pour intervenir !

C'est pour exciter la curiosité et inciter à reprendre des études scientifiques et techniques. Même si vous avez une activité professionnelle qui n'a rien à voir, et toutes sortes d'obligations par ailleurs, en y passant seulement une ou deux heures par semaine, sans être sous pression comme un étudiant, mais en disposant de 5 ans, 10 ans, 15 ans,... j'ai déjà vu des autodidactes arriver à un excellent niveau, même dans des domaines assez différents de leur formation initiale.
De plus, celà peut bien servir dans des domaines qui n'ont a priori rien à voir avec l'astronautique.

Et on peut toujours intervenir en posant des questions...
(bon, ici, je ne pourrais pas répondre maintenant parce que je m'en vais ce soir)

A+

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 11:08

lambda0 a écrit:
Apolloman a écrit:
Perso.. tu ne m'ennuis pas du tout, je trouve cela interressant cheers même si je suis un peu larguer! lol!

doublemexpress a écrit:

Idem Sad
Souvent (toujours) largué.
Même si j'ai toujours hate de lire les reponses que vous vous faites (Argyre, lambda0, Henry, Giwa, ...), j'ai pas le niveau pour intervenir !

C'est pour exciter la curiosité et inciter à reprendre des études scientifiques et techniques. Même si vous avez une activité professionnelle qui n'a rien à voir, et toutes sortes d'obligations par ailleurs, en y passant seulement une ou deux heures par semaine, sans être sous pression comme un étudiant, mais en disposant de 5 ans, 10 ans, 15 ans,... j'ai déjà vu des autodidactes arriver à un excellent niveau, même dans des domaines assez différents de leur formation initiale.
De plus, celà peut bien servir dans des domaines qui n'ont a priori rien à voir avec l'astronautique.

Et on peut toujours intervenir en posant des questions...
(bon, ici, je ne pourrais pas répondre maintenant parce que je m'en vais ce soir)

A+

Moi qui ais toujours essayer de faire mon trou dans l'astronautique par mon boulot (soudeur TIG alu) le plus proche que j'ai pus faire c'est une passerelle d'accés pour une salle blanche (Alcatel, Cannes) et une passerelle (d'intérieure) ultra légère pour se mouvoir dans les réservoirs d'Ariane V (aux Mureaux) lol!

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 12242
Age : 45
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 14:07

Apolloman a écrit:
je suis un peu larguer!
cf leçon 1) du cours d'orthographe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Socrates




Nombre de messages : 557
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 27/06/2006

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 14:14

Il me semble qu'il s'agit du "electric double layer" qui est aussi étudié par l'ESA en association avec "the australian national university"

http://prl.anu.edu.au/020research/130SP3/020research/HDLT/background/doublelayer
http://prl.anu.edu.au/020research/130SP3/020research/HDLT/background/howhdltworks
http://prl.anu.edu.au/020research/130SP3/020research/HDLT/background/background
http://www.esa.int/gsp/ACT/propulsion/helicon_double_layer.htm

à+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 14:14

Astrogreg a écrit:
Apolloman a écrit:
je suis un peu larguer!
cf leçon 1) du cours d'orthographe

Ouups..

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
doublemexpress


avatar

Masculin Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Belgique - Hainaut
Date d'inscription : 13/10/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 14:19

Et y en a d'autres Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Apolloman a écrit:
Que je ne citerais pas Exclamation

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

C'est le lot de tout le monde, je crois

EDIT : auto censure Laughing Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation


Dernière édition par le Lun 18 Déc 2006 - 15:06, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 14:22



tu veux pas devenir le correcteur perso de mon site???

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .


Dernière édition par le Lun 18 Déc 2006 - 15:21, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
doublemexpress


avatar

Masculin Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Belgique - Hainaut
Date d'inscription : 13/10/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 14:40

Apollo,

mille excuses si je t'ai "choqué" Neutral

C'est, comme je l'ai écrit, le lot de tout le monde, malheureusement !


Et malheureusement pour nos gosses qui savent plus écrire ! ! ! !


Et pour le site, pas de prob'. Chaque fois que je vais sur un site et que j'y vois de truc qui me heurte, tant orthographe que autres, je fais un petit mot au proprio (ou Webmaster). C'est logique !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
doublemexpress


avatar

Masculin Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Belgique - Hainaut
Date d'inscription : 13/10/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 15:23

Comme on se le dit en MP, en janvier, avec plaisir !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 18 Déc 2006 - 15:26

doublemexpress a écrit:
Comme on se le dit en MP, en janvier, avec plaisir !

Ok, merci bien Very Happy

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
Die-Sama


avatar

Nombre de messages : 3
Age : 28
Localisation : Menucourt ==> Val d'Oise (95)
Date d'inscription : 29/01/2007

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Ven 2 Fév 2007 - 10:21

Bon et bien pour mon 1er post, je vais m'attarder sur ce système de propulsion que je trouve très intéressant même si c'est (pour l'instant) largement au-dessus de mon niveau Laughing
En effet d'après ce que j'ai lus dans cet article et ce que j'ai pu comprendre des documents pdf (l'anglais en soi ça va mais le language scientifique...) j'ai pû constater une certaine ressemblance avec le VASIMR bien que celui me parraisse plus souple.
Mais j'aimerai avoir un petit renseignement, lors de mes recherches pour mon TPE, j'ai trouvé des informations sur un nouveau système de propulsion plasmique. D'après ce que j'ai compris, une propulsion plasmique dite "classique" nécessite un traitement des ions car seul les ions négatifs (ou positifs je ne me souviens plus) sont utilisables. Ce traitement des ions nécessitait un temps supplémentaire ainsi qu'un apport d'énergie. Seulement, sur un site (je ne me souviens plus de l'adresse exacte mais je promets de la retrouver), j'ai vus un article qui parlait d'un prototype de propulsion plasmique qui était capable d'utiliser les deux types d'ions ce qui permettait d'obtenir un gain de temps, un gain d'énergie mais surtout un gain de puissance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
doublemexpress


avatar

Masculin Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Belgique - Hainaut
Date d'inscription : 13/10/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Ven 2 Fév 2007 - 10:46

Bienvenue à toi ! ! ! ! !

Et, sans être indiscret, l'Avatar ce serait pas une photo du touriste recalé : Daisuke Enamoto Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Amitiés blbl
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 9035
Age : 75
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Ven 2 Fév 2007 - 22:17

lambda0 a écrit:
La société Elwing (USA) développe un moteur plasmique assez intéressant, qui présente quelques similitudes avec le VASIMIR du point de vue des performances.

Voilà, j'arrête de vous ennuyer jusqu'en janvier, bonnes vacances Very Happy santa
:) Heureusement que le sujet du moteur d'Elwing a été relancé car j'étais passé à côté: sans doute la proximité des fêtes de fin d'année 2006 .

Pas ennuyeux du tout Wink et même très intéressant ce concept avec des poussées qui ne se limitent plus aux mN et peut dépasser le newton...et sans usure d'électrodes ou de grille.
Souhaitons que ce projet se développe et aboutisse à des premières réalisations sur des satellites ou des sondes. En attendant des voyages habités vers Mars, on peut toujours rêver à de tels moteurs pour maintenir l’ ISS en orbite sans être obliger de la booster aussi fréquemment.
Cordialement,
Giwa
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Die-Sama


avatar

Nombre de messages : 3
Age : 28
Localisation : Menucourt ==> Val d'Oise (95)
Date d'inscription : 29/01/2007

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 5 Fév 2007 - 11:58

Citation :
l'Avatar ce serait pas une photo du touriste recalé : Daisuke Enamoto Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Non désolé, il s'agit bien d'un Daisuke mais ce n'est pas le bon.
Mon avatar est Andô Daisuke, guitariste du groupe de Visual Kei (rock japonais) Dir en grey. Perso je trouve qu'il a trop la classe bave amour ...non non, je ne suis pas gay, seulement fan^^

Pour en revenir au sujet de notre topic, quelqu'un pourrait-il m'éclairer au niveau de ma question?

Merci d'avance.Die-Sama
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lambda0


avatar

Masculin Nombre de messages : 4214
Age : 51
Localisation : Nord, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 5 Fév 2007 - 13:01

Die-Sama a écrit:

Pour en revenir au sujet de notre topic, quelqu'un pourrait-il m'éclairer au niveau de ma question?

Merci d'avance.Die-Sama

Salut

C'est à dire qu'on ne voit pas vraiment la question, ça reste assez vague, le mieux serait de retrouver ce site.
Tentative d'explication, sans être sûr que c'est de celà dont tu parles : dans ces propulsions électriques, il faut de toute façon toujours de l'énergie pour ioniser les atomes, leur arracher un électron, ce qui produit des ions positifs qu'on peut ensuite manipuler par un champ électrique, magnétique, ou les deux. Ce qui diffère selon les moteurs est le sort des électrons :
- dans un moteur ionique à grille, les ions et les électrons sont séparés. Les ions positifs sont accélérés entre deux grilles entre lesquelles existent une différence de potentiel
- dans d'autres moteurs, comme le VASIMR, ou ici le moteur d'Elwing, les électrons sont également arrachés aux atomes, mais restent mélangés aux ions et forment une sorte de soupe appelée plasma : un gaz ionisé, qu'on peut également manipuler par des champs électromagnétiques

Dans le premier cas, on parle plutôt de moteur ionique, dans le second, de moteur plasmique, mais la terminologie varie d'un auteur à l'autre, et certains parlent de moteur ionique dans les deux cas.
Un gros inconvénient des moteurs dans lesquels charges positives (ions) et négatives (électrons) sont séparés est que celà limite la densité de poussée : entre les grilles d'un moteur à grille, il n'y a que des ions positifs qui ont tendance à se repousser, ce qui fait diverger le faisceau. Pour éviter celà, la densité doit rester faible, et donc la poussée reste faible aussi (pas plus de quelques N/m² au mieux).
Par contre, les moteurs plasmiques accélérant globalement les ions et les électrons n'ont pas ce type de limitation, parce que le plasma reste globalement électriquement neutre, ce qui permet d'obtenir une poussée par unité de surface bien plus importante.
Les moteurs ioniques à grille fonctionnent à des puissances de quelques kW à quelques dizaines de kW typiquement, alors que certains moteurs à plasma neutre ont déjà été poussés à des puissances de plusieurs mégawatts en laboratoire.

A+

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Die-Sama


avatar

Nombre de messages : 3
Age : 28
Localisation : Menucourt ==> Val d'Oise (95)
Date d'inscription : 29/01/2007

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 5 Fév 2007 - 17:29

Je vais essayé de vous retrouver se site.
Sinon, je ne sais pas vraiment si cela répond à ma question (je suis un novice) ou pas mais en tout cas, cela reste intéressant.
Je tiens donc à te remercier d'avoir au moins tenté de m'apporter une réponse. up
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henri
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 4615
Age : 62
Localisation : Strasbourg, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Lun 5 Fév 2007 - 22:02

Après avoir un peu survolé la littérature sur les forces pondéromotrices, il semble qu'elles ne soient notables que dans les forts gradients de champs rencontrés dans les expériences de confinement inertiel d'un plasma par des faisceaux laser pour des expériences de fusion thermonucléaires controlées.
A l'attention de lambda0, t'es tu penché sur les équations de :
http://www.elwingcorp.com/files/JPC05-article.pdf
en pages 4 & 5, au cas où l'auteur serait un peu trop optimiste...

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://goo.gl/GrrJMb
lambda0


avatar

Masculin Nombre de messages : 4214
Age : 51
Localisation : Nord, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Le moteur plasmique d'Elwing   Mar 6 Fév 2007 - 8:29

Henri a écrit:
Après avoir un peu survolé la littérature sur les forces pondéromotrices, il semble qu'elles ne soient notables que dans les forts gradients de champs rencontrés dans les expériences de confinement inertiel d'un plasma par des faisceaux laser pour des expériences de fusion thermonucléaires controlées.
A l'attention de lambda0, t'es tu penché sur les équations de :
http://www.elwingcorp.com/files/JPC05-article.pdf
en pages 4 & 5, au cas où l'auteur serait un peu trop optimiste...

Ca dépend, ça dépend...
On arrive maintenant à faire des laser femto qui tiennent sur une table et qui peuvent produire le gradient requis.
Voici un exemple d'application récente :
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3633
En fait, c'est un peu (et même beaucoup) plus compliqué, et pas sûr que ce soit la force pondéromotrice qui soit prépondérante dans le cas de cet accélérateur. Voir en page 22 :
http://perso.orange.fr/en-vrac/These/These_YannickGlinec_final.pdf
D'un autre côté, dans le cas du moteur d'Elwing, on ne cherche pas à accélérer les particules à des vitesses relativistes, on n'a donc pas besoin d'un potentiel aussi élevé, donc peut-être pas besoin d'un laser.
Je vais voir si je trouve un peu plus de données pour faire l'application numérique.

A+

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Le moteur plasmique d'Elwing
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Technique :: Propulsions et lanceurs-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forumactif.com