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 Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins

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zx




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MessageSujet: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 11:04

Balaise, dire qu'elles étaient prévues pour 3 mois, j'espère que les prochaines sondes pourront faire aussi bien.

Le logiciel est porté sur les futur rovers martiens qui seront plus puissant.

lien info :
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3590

Les deux petits robots d'exploration de la NASA fêtent ce mois-ci le troisième anniversaire de leur atterrissage respectif sur Mars. Spirit est arrivé le 3 janvier 2004, et Opportunity l'a suivi 21 jours plus tard. Les rovers étaient censés n'être utilisables que pendant quelques mois et ils sont toujours en pleine forme.

Les ingénieurs de la NASA ont élaboré un nouveau progiciel de fonctionnement pour les robots, afin de leur fournir certaines compétences supplémentaires.

La première doit leur permettre de prendre des décisions intelligentes dans l'étude sur les nuages et les tornades de poussière. Les rovers sont déjà susceptibles de prendre des photographies de ces phénomènes. Ils seront désormais capables d'analyser les clichés qu'ils prendront afin d'en détecter les indices et de ne renvoyer sur Terre que les parties appropriées des images, économisant ainsi de la bande passante dans les télécommunications entre Mars et la Terre.

La seconde compétence est appelée "suivi visuel de cible". Les robots seront capables d'identifier les caractéristiques du sol lors de leurs déplacements ce qui les aidera à apprécier leur situation par rapport au terrain. Ils pourront ainsi manoeuvrer autour des obstacles beaucoup plus rapidement.

La troisième permettra aux rovers de décider de façon autonome du choix des cibles scientifiques. Au lieu d'attendre des commandes en provenance de la Terre, ils pourront analyser leurs environnements locaux et choisir d'eux-mêmes les emplacements à étudier présentant le plus d'intérêt scientifique.

Ces nouvelles améliorations devraient accélérer la vitesse de déplacement des robots, et augmenter ainsi le nombre de sites visités et analysés sur Mars.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 11:10

zx a écrit:

...
La troisième permettra aux rovers de décider de façon autonome du choix des cibles scientifiques. Au lieu d'attendre des commandes en provenance de la Terre, ils pourront analyser leurs environnements locaux et choisir d'eux-mêmes les emplacements à étudier présentant le plus d'intérêt scientifique.
Ces nouvelles améliorations devraient accélérer la vitesse de déplacement des robots, et augmenter ainsi le nombre de sites visités et analysés sur Mars.

Etant donné que ces robots ont déjà largement rempli leur mission initiale, je pense qu'on peut prendre un peu plus de risques pour tester des nouvelles procédures et comportements, qui profiteront aux missions suivantes.

A+

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Mustard
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 11:12

Bonne nouvelle.
bon en général on sait que les durée de vie données sont très largement sous estimés afin de s'assurer que la mission soi un succès (c'est bon pour l'image), mais il est vrai que 3 ans c'est tout de même bien au delà de ce qu'on pouvait espérer.

Par contre, concernant Opportunity, qu'en est il de sa fameuse roue bloquée ? normalement il avait été question de le faire rouler en marche arrière. Je suppose que cela aura une grand eincidence sur sa vitesse et sa manoeuvrabilité.
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 11:27

bonjour,

Je pense que c'est spirit qui a une roue bloquée, ils font deplacé le rover en crabe, c'est qu'elles ne font plus que prendre des images, mais tant qu'elles marchent, elle peuvent fournir des informations photos sur le terrain, elle permettent d'ameliorer le logiciel embarqué, mais elles vont pas vite, moins de 8 kim depuis leur point de chute.

Faut apprendre a etre patient, mais ca doit etre frustrant et routinier, a coup de quelques metres par jours.

bon vol
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Mustard
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 12:47

Il est vrai que pour les techniciens qui suivent les rovers chaque jour ce doit être long de voir les engins avancer si lentement. Nous c'est mieux on ne regarde des images que de temps en temps.

Cela montre bien que l'interet d'un mini avion ou ballon serait une bonne chose. Mais là c'st la durée de vie qui en prendrait un coup.
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 13:32

Je connais pas encore le detail des missions des prochains rovers martiens, mais j'espere qu'ils auront integrer, des objectifs de missions multiple,
un rover explorateur plus rapide, plus complet, integrant un ballon dirigeable, ou un avion, ou les deux, enregistrement sonore, des transmission plus rapide des ordres et des infos dans dle domaine des communications, ca ouvrirait de nouvelles perspectives
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 14:38

Je pense que déjà avec Mars Science Laboratory on va passer à la vitesse supérieure !
Ensuite effectivement il faudrait envisager avions ou dirigeable ... J'avais même vu une mission avec une sonde qui se déplaçait à la surface de Mars par bond de plusieurs kilomètres en produisant in-situ son propre carburant (monoxyde de carbone et O2).
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shuttlegirl




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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 15:20

J'ai une question un peu naïve, mais puisqu'on m'a incitée à les poser (si spacedreamer passe par ici, il se reconnaîtra Wink ), je me lance.

Quand on voit les efforts qu'il faut, en temps, travail, argent, pour lancer une sonde sur Mars, je suis toujours étonnée de constater qu'au final, elles soient si limitées en durée de vie théorique ou en énergie/puissance (8 km parcourus, quelle frustration !). Le problème est-il d'ordre technologique ? Est-ce si difficile ou peu rentable de leur donner davantage de capacités aussi élémentaires que la vitesse de déplacement ?
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 15:46

Il y a deux principaux problèmes lorsqu'on veut envoyer un robot dans l'espace : La frilosité des administrations et la puissance de calcul.
Ces deux problèmes sont liés.
Lorsqu'on propose d'envoyer un objet dans l'espace, la première question que posent les décideurs est :«Quand est-ce que ça a déjà volé ?». En gros, tout le monde veut du matériel à la fiabilité démontrée, ce qui n'aide pas à avancer vite et à envoyer la dernière technologie dans l'espace. Du coup, les puissances de calcul des processeurs embarqués à bord des sondes sont généralement moins grandes que celles dont on dispose pour les robots expérimentaux qu'on peut voir dans les labos de recherche sur Terre.

Et en plus de cette puissance de calcul moins grande, il y a un second problème qui se pose. Celui de l'utilisation de cette puissance de calcul embarquée: Premièrement, les instances dirigeantes (Celles qui payent) veulent qu'en cas de problème sur une sonde, on dispose du maximum d'enregistrements pour trouver l'erreur (Et donc le coupable). Et deuxièmement, les scientifiques aussi ne font pas encore assez confiance aux robots pour décider quelles données sont intéressantes et quelles données ne le sont pas, ils demandent donc aux sondes de leur envoyer tout ce qu'elles collectent comme infos.

Ce qui fait que la puissance de calcul des sondes est souvent quasiment dédiée à transférer des données vers la Terre, plutôt que de les traiter in situ et de n'envoyer que ce qui est le plus exploitable.

Cela dit, grâce au fait que les MER aient mille fois rempli leur mission, les gens de la NASA peuvent se montrer un peu plus audacieux et faire plus confiance à leurs robots. Et c'est une excellente chose pour la suite, puisque cela va démontrer qu'un petit traitement sur place des données avant leur envoi vers la Terre peut faire gagner beaucoup de bande passante et beaucoup de temps !

PS: Ceci est valable à la fois pour la collecte de données scientifiques et pour la collecte d'informations sur la nature du terrain en vue de la planification de trajectoire du rover.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 17:13

En plus de ce qu'a annoncé skyboy j'ajouterai ceci.

Techniquement, et surtout informatiquement, quand une sonde ou rover arrive sur un autre monde, il faut savoir qu'il bénéfice d'une vieille technilogie.
Lorsque le developpement commence, et qu'on fige la technologie il y a ensuite tout un temps de conception, de mise au point, de montage, de test, puis l'envoi qui peut durer jusqu'à 8 ans quand on envoi vers Saturne.
quand on voit les progrès accompli en 8 ans en informatique on comprend que les débits, les mémoires, et puissances de calculs soient limités.

Ensuite sur le coté exploitation, il y a la contrainte lié à la source d'énergie. Quand on utilise une batterie nucléaire l'autonomie est bien meilleur que pour une batterie. a proximité du soleil, dont sur Mars on utilise de simple panneaux solaires, or sur mars on avait prévu que le sable recouvre petit à petit ces panneaux et affaiblisse le rover au fil du temps au point de ne plus pouvoir recharger les batteries. Or par chance il s'avère que les sondes ont été "nettoyée" par le vent.
Cela dit tot ou tard l'electronique fini par avoir des soucis, surtout que sur Mars la protection contre les rayons cosmique néfastes est nulle, et que le sable grippe rapidement la mécanique. Voila pourquoi on limite souvent les missions à des temps courts meme si l'engin à un potentiel largement plus grand.
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shuttlegirl




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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Sam 6 Jan 2007 - 20:33

Un grand merci pour vos réponses, skyboy et Mustard. Effectivement, quand on considère tous ces paramètres, les limites imposées aux sondes sont faciles à comprendre. C'est d'autant plus génial de réaliser que là, on vient de donner aux deux rovers un petit coup de pouce pour être plus efficaces.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Lun 8 Jan 2007 - 19:33

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spacedreamer




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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Lun 8 Jan 2007 - 21:14

shuttlegirl a écrit:
J'ai une question un peu naïve, mais puisqu'on m'a incitée à les poser (si spacedreamer passe par ici, il se reconnaîtra Wink ), je me lance.

Tu fais bien :) Et si je ne veux pas sombrer dans le ridicule clown il faut bien que je vienne ajouter mon grain de sel Wink


shuttlegirl a écrit:
Quand on voit les efforts qu'il faut, en temps, travail, argent, pour lancer une sonde sur Mars, je suis toujours étonnée de constater qu'au final, elles soient si limitées en durée de vie théorique ou en énergie/puissance (8 km parcourus, quelle frustration !). Le problème est-il d'ordre technologique ? Est-ce si difficile ou peu rentable de leur donner davantage de capacités aussi élémentaires que la vitesse de déplacement ?

Parfois, il est tentant de banaliser ce que l'on constate. Mais il faut garder à l'esprit l'extraordinaire difficulté de ces missions : il suffit de regarder le taux d'échec. Et comme malgré tout, ces technologies coûtent encore très cher, il est dangereux d'investir trop dans des sondes trop complexes.

Nous en sommes aux débuts de l'exploration spatiale et lancer une sonde revient un peu à envoyer une barque sur l'océan. Pour un Néhanderthalien, une barque aurait été (a été ?) une chose extrêmement difficile à concevoir et à fabriquer mais la mer n'était pas plus clémente qu'aujourd'hui. Si nous voulons construire un jour des paquebots, il faut commencer par maitriser les barques et il n'y a qu'en naviguant qu'on peut les améliorer.


Il me semble que le problème de la vitesse de déplacement que tu évoques est lié à la nécessaire autonomie des rovers : ils doivent consommer peu car il n'est pas question pour eux de faire le plein à la prochaine pompe à essence. Et vu le prix du kilogramme au lancement, pas question non plus de partir avec des réserves pléthoriques. No

Et ils ne peuvent pas d'avantage foncer droit devant en laissant le pilotage à la terre : le temps pour le pilote de voir le trou, le rover serait tombé dedans depuis longtemps. affraid Même en étant prudent, Opportunity s'est ensablé et a eu du mal à se dégager d'une micro-dune de quelques centimètres de haut.


Néanmoins, je suis optimiste : quand on voit la progression entre sojourner et les 2 rovers MER, je suis impatient de voir ce que nous réserve l'avenir. Chaque mission nous en apprend un peu plus non seulement sur Mars mais aussi sur la meilleure façon de l'explorer, sur les difficultés rencontrées (forcément nouvelles) et sur la meilleure manière de les résoudre ou de les contourner. vivement la prochaine génération de robots d'exploration de ces mondes fascinants ! chaud chaud chaud

Spacedreamer
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shuttlegirl




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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Lun 8 Jan 2007 - 21:27

Mais c'est que tu réponds bien up
J'aime bien l'image de la barque néanderthalienne ! C'est très explicite. Le reste aussi d'ailleurs !
Thanks Very Happy
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Argyre




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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mar 9 Jan 2007 - 14:16

spacedreamer a écrit:
Et ils ne peuvent pas d'avantage foncer droit devant en laissant le pilotage à la terre : le temps pour le pilote de voir le trou, le rover serait tombé dedans depuis longtemps. affraid Même en étant prudent, Opportunity s'est ensablé et a eu du mal à se dégager d'une micro-dune de quelques centimètres de haut.
Bonjour,

Oui, effectivement. La lenteur provient essentiellement du fait que les humains sur Terre veulent connaître chaque centimètre du trajet du rover, afin d'être certain qu'il ne vas pas être bloqué par un quelconque trou ou configuration de cailloux. De plus, on ne veut pas manquer non plus la détection d'un caillou intéressant. Donc le rover envoie les images, on analyse sur Terre, puis on envoie une commande pour avancer de quelques mètres, puis le rover renvoie les nouvelles images etc etc. Il faut également considérer le temps de planification : les experts analysent le terrain et définissent une stratégie d'exploration avec des priorités. Et ça peut prendre du temps ...

spacedreamer a écrit:

Néanmoins, je suis optimiste : quand on voit la progression entre sojourner et les 2 rovers MER, je suis impatient de voir ce que nous réserve l'avenir.
Je pense que le saut qualitatif ne sera pas aussi grand. Il n'existe toujours pas de système de vision performant capable de détecter les roches intéressantes ... ou les trous. Et donc, fondamentalement, je ne crois pas qu'on fera beaucoup mieux. En particulier, on amarsira le rover toujours dans une plaine sans rocher, ce dernier n'escaladera que des collines faiblement escarpées, ne franchira aucun ravin, ne retournera aucun gros caillou, ne sera pas capable de distinguer les roches les plus intéressantes de façon autonome, et enfin, sera à la merci d'une panne quelconque, avec une très faible capacité d'adaptation.
Personnellement, je l'ai déjà dit plusieurs fois, je pense qu'il faut arrêter les missions avec uniquement des rovers et commencer enfin l'exploration humaine, qui sera bien plus efficace et même peut-être plus rentable.
C'est d'ailleurs la suite logique, car à force de perfectionner les robots, on va finir par y envoyer celui qui est le plus capable d'adaptations .... si vous voyez ce que je veux dire.

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Argyre
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mar 9 Jan 2007 - 15:00

Argyre a écrit:
...
Personnellement, je l'ai déjà dit plusieurs fois, je pense qu'il faut arrêter les missions avec uniquement des rovers et commencer enfin l'exploration humaine, qui sera bien plus efficace et même peut-être plus rentable.
C'est d'ailleurs la suite logique, car à force de perfectionner les robots, on va finir par y envoyer celui qui est le plus capable d'adaptations .... si vous voyez ce que je veux dire.

A+,
Argyre

Euuuuhhhhhhhh, le fameux Robonaut.



OK, je sors ! blbl
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mar 9 Jan 2007 - 16:57

Je pense que les robots peuvent encore progresser, et même si je suis un farouche partisan de l'homme sur Mars en tant qu'humain et qu'outil, je suis persuadé que les nouvelles technologies vont vraiment aussi nous étonner dans les années qui arrivent, notamment au niveau de l'intelligence des robots !
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mar 9 Jan 2007 - 23:31

Astrogreg a écrit:
Je pense que les robots peuvent encore progresser, et même si je suis un farouche partisan de l'homme sur Mars en tant qu'humain et qu'outil, je suis persuadé que les nouvelles technologies vont vraiment aussi nous étonner dans les années qui arrivent, notamment au niveau de l'intelligence des robots !
Bonsoir,

En fait, je suis enseignant chercheur en I.A., j'ai donc un peu étudié la question, mais j'avoue bien humblement que je ne maîtrise pas toutes les techniques d'I.A. ni tous ses développements possibles.
Néanmoins, après toutes ces années à enseigner et à chercher, je suis arrivé aux conclusions suivantes, qui n'engagent que moi (mais qui sont tout de même je pense partagées par nombre de mes collègues) :
- Il n'est pas possible en pratique d'expliciter toutes les connaissances utiles à la résolution d'un problème (échec de l'approche système expert)
- Seul l'apprentissage par l'expérience permet de pallier au problème de l'acquisition des connaissances implicites
- Il est très difficile de concevoir un système global qui fait interagir des modules pour la perception, la décision, la motivation, le motricité, le raisonnement, le langage ... : problème de systémique
On déduit de tout ça que les progrès seront forcément lents et qu'avant de faire une machine capable de dialoguer intelligemment avec nous, on passera par des machines capables de reproduire des comportements d'animaux. Mais à cause de la complexité des problèmes, notamment la systémique, il est également possible qu'on ne parvienne jamais à faire un robot intelligent.
Enfin, si on y arrive, il est probable que cela nécessitera une phase d'apprentissage longue et fastidieuse et qu'au bout du compte, on ne fera pas mieux qu'un humain !

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mer 10 Jan 2007 - 8:45

Argyre a écrit:
...
Enfin, si on y arrive, il est probable que cela nécessitera une phase d'apprentissage longue et fastidieuse et qu'au bout du compte, on ne fera pas mieux qu'un humain !

A+,
Argyre

Pour ta conclusion, j'ajouterai "heureusement".


Je crains le jour où la Machine supplantera l'Homme, à la place de l'aider !
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mer 10 Jan 2007 - 9:36

Argyre a écrit:

En fait, je suis enseignant chercheur en I.A., j'ai donc un peu étudié la question, mais j'avoue bien humblement que je ne maîtrise pas toutes les techniques d'I.A. ni tous ses développements possibles.
Néanmoins, après toutes ces années à enseigner et à chercher, je suis arrivé aux conclusions suivantes, qui n'engagent que moi (mais qui sont tout de même je pense partagées par nombre de mes collègues) :
- Il n'est pas possible en pratique d'expliciter toutes les connaissances utiles à la résolution d'un problème (échec de l'approche système expert)
- Seul l'apprentissage par l'expérience permet de pallier au problème de l'acquisition des connaissances implicites
- Il est très difficile de concevoir un système global qui fait interagir des modules pour la perception, la décision, la motivation, le motricité, le raisonnement, le langage ... : problème de systémique
On déduit de tout ça que les progrès seront forcément lents et qu'avant de faire une machine capable de dialoguer intelligemment avec nous, on passera par des machines capables de reproduire des comportements d'animaux. Mais à cause de la complexité des problèmes, notamment la systémique, il est également possible qu'on ne parvienne jamais à faire un robot intelligent.
Enfin, si on y arrive, il est probable que cela nécessitera une phase d'apprentissage longue et fastidieuse et qu'au bout du compte, on ne fera pas mieux qu'un humain !

A+,
Argyre

Salut

Je connais assez peu ce domaine en fait, mais que penses-tu de l'"intelligence distribuée", comme ça :
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=2987

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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mer 10 Jan 2007 - 13:48

lambda0 a écrit:
Je connais assez peu ce domaine en fait, mais que penses-tu de l'"intelligence distribuée", comme ça :
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=2987

Bonjour,
En fait, il est certain que si on a 100 robots au lieu d'1, on explore beaucoup plus. Ceci étant dit, leur système de déplacement est curieux. Je ne vois pas trop comment il ne peut pas y avoir beaucoup de pertes, ou alors il y a des ruses qui ne sont pas décrites sur le site en question.
Sinon, du point de vue de l'I.A. distribuée, il y a en gros 2 approches et 1 même difficulté :
Approche 1 : Systèmes multi-agents cognitifs. Tous les robots sont dotés d'un système capable de faire de la planification d'actions et de raisonner de façon aussi intelligente que possible en fonction de l'environnement. On espère un gain grâce à une coopération complexe entre les robots.
Approche 2 : Systèmes multi-agents réactifs. Tous les robots ont un comportement simple ("réactif par rapport à une situation donnée"), de type fourmi. On espère un gain par la coopération, par émergence de comportements collectifs intéressants.
Difficulté commune : la coopération suggère que certains problèmes pourraient être résolus de cette manière; néanmoins, on ajoute de nouvelles difficultés au niveau de la communication entre les robots et de la prise de décision. De fait, on augmente du même coup le risque d'erreurs.
Exemple : 1 robot peut demander aux autres de venir étudier une région qui lui parait intéressante. Si c'est le cas, le gain est appréciable, mais la décision ne repose finalement que sur 1 appréciation et donc, il y a un risque que tous les robots aille se planter dans un même ravin.

En y réfléchissant, je ne vois pas trop l'avantage à faire 100 robots en même temps plutôt que 100 robots isolés. Comme je l'ai dit, il y a un gain potentiel, mais cela me semble d'autant plus marginal qu'il y a un intérêt certain à aller explorer des régions éloignées les unes des autres. Non ?

A+,
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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mer 10 Jan 2007 - 14:05

Argyre a écrit:
lambda0 a écrit:
Je connais assez peu ce domaine en fait, mais que penses-tu de l'"intelligence distribuée", comme ça :
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=2987

Bonjour,
En fait, il est certain que si on a 100 robots au lieu d'1, on explore beaucoup plus. Ceci étant dit, leur système de déplacement est curieux. Je ne vois pas trop comment il ne peut pas y avoir beaucoup de pertes, ou alors il y a des ruses qui ne sont pas décrites sur le site en question.
Sinon, du point de vue de l'I.A. distribuée, il y a en gros 2 approches et 1 même difficulté :
...
Exemple : 1 robot peut demander aux autres de venir étudier une région qui lui parait intéressante. Si c'est le cas, le gain est appréciable, mais la décision ne repose finalement que sur 1 appréciation et donc, il y a un risque que tous les robots aille se planter dans un même ravin.

En y réfléchissant, je ne vois pas trop l'avantage à faire 100 robots en même temps plutôt que 100 robots isolés. Comme je l'ai dit, il y a un gain potentiel, mais cela me semble d'autant plus marginal qu'il y a un intérêt certain à aller explorer des régions éloignées les unes des autres. Non ?

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Merci pour l'explication sur les systèmes multi-agents.

Cependant, l'exemple que tu donnes pourrait éventuellement être contourné en faisant "voter" les robots pour prendre une décision d'action présentant un risque.
Sinon, l'article donnait l'exemple de l'exploration d'une caverne pour montrer l'intérêt d'un essaim de micro-robots travaillant en collaboration sur un même site. L'intérêt ne se limite donc pas à la redondance.

Sur le mode de déplacement : c'est vrai que physiquement, je me demandais aussi où pouvait être la source d'énergie...

Je ne sais pas ce vaut tout celà, c'est de la recherche assez amont, mais l'approche me semblait originale.

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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mer 10 Jan 2007 - 15:18

Argyre a écrit:

Bonsoir,
En fait, je suis enseignant chercheur en I.A., j'ai donc un peu étudié la question, mais j'avoue bien humblement que je ne maîtrise pas toutes les techniques d'I.A. ni tous ses développements possibles.
Néanmoins, après toutes ces années à enseigner et à chercher, je suis arrivé aux conclusions suivantes, qui n'engagent que moi (mais qui sont tout de même je pense partagées par nombre de mes collègues) :
- Il n'est pas possible en pratique d'expliciter toutes les connaissances utiles à la résolution d'un problème (échec de l'approche système expert)
- Seul l'apprentissage par l'expérience permet de pallier au problème de l'acquisition des connaissances implicites
- Il est très difficile de concevoir un système global qui fait interagir des modules pour la perception, la décision, la motivation, le motricité, le raisonnement, le langage ... : problème de systémique
On déduit de tout ça que les progrès seront forcément lents et qu'avant de faire une machine capable de dialoguer intelligemment avec nous, on passera par des machines capables de reproduire des comportements d'animaux. Mais à cause de la complexité des problèmes, notamment la systémique, il est également possible qu'on ne parvienne jamais à faire un robot intelligent.
Enfin, si on y arrive, il est probable que cela nécessitera une phase d'apprentissage longue et fastidieuse et qu'au bout du compte, on ne fera pas mieux qu'un humain !

A+,
Argyre
Salut Argyre,
même si mon doctorat en robotique est complètement orienté sur la mécanique, l'intelligence artificielle m'intéresse énormément aussi. J'en avais fait pas mal en DEA à Jussieu; j'avais notamment suivi un cours sur les animats, qui traitait exactement de ce que tu évoques ici : une piste très prometteuse pour rendre intelligentes nos machines est de commencer par leur donner l'intelligence des êtres vivants les moins évolués puis au fur et à mesure de nos succès leur apprendre des comportements de plus en plus raffinés. Et là on s'aperçoit effectivement bien vite, que cela prend du temps d'apprentissage et qu'à chaque étape on rencontre de plus en plus de difficultés. Ce qui fait qu'on peut craindre qu'à un moment on atteigne un palier, une asympote... sera-t-elle avant ou après le niveau de l'intelligence humaine ? Mystère... (Si jamais elle est après, on risque alors d'avoir plutôt passé un point de singularité, mais là c'est un autre délire.)
En tout cas, au plaisir de discuter de ces sujets avec toi. Et si c'est pas indiscret Argyre, je peux te demander où tu enseignes et recherches ?
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Argyre




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MessageSujet: Re: Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins   Mer 10 Jan 2007 - 15:33

skyboy a écrit:
Et si c'est pas indiscret Argyre, je peux te demander où tu enseignes et recherches ?
Je suis professeur des universités à l'Institut de Cognitique de Bordeaux.
A+,
Argyre
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Les deux rovers martiens sont de plus en plus malins
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