Re: Préparation du JWST - 22.12.2021

[tatiana13]

Le télescope spatial James Webb, déjà en lice pour être la mission robotique la plus chère dans l'histoire de la NASA, devra coûter 1,5 milliards de dollars supplémentaires suite à une Commission d'examen indépendante.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1011/10jwst/

La Commission d'examen a estimé un coût total s'élevant à 6,5 milliards de dollars et a conclu que le JWST pourrait être lancé en septembre 2015.

les dérives de coût commencent à s'installer

une petite vidéo (en anglais)

[Doc]

Pour les Anglophones, Mark Clampin a lors d'une conférence, indiquer les capacités de James Webb de détecter les exoplanètes.

Lien youtube

[Nyos]

Dépense budgétaires supplémentaire... ils ont la main lourde..
"Sous" mis à part, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi j'ai un peu de mal avec ce nouveau télescope... Sans support Navette vous croyez vraiment qu'il va dépasser l'année de fonctionnement ?
C'est quand même un joujou extrêmement compliqué, donc fragile, non ?
Je ne fais pas de polémiques, je me pose juste la question...

[montmein69]

Sans support Navette vous croyez vraiment qu'il va dépasser l'année de fonctionnement ?

Le support navette n'aurait été d'aucune utilité vu sa position au point de Lagrange inaccessible à la navette.
De plus, la plupart des telescopes sont sur des orbites qui sont (étaient) aussi hors de portée de la navette.
Hubble était "le faire valoir" de la navette et réciproquement ... n'en déduisons pas une "obligation" de mettre des télescopes en orbite basse.

C'est quand même un joujou extrêmement compliqué, donc fragile, non ?
Je ne fais pas de polémiques, je me pose juste la question...

Tu as raison et si tu lis ce FIL tu verras qu'on s'est aussi posé des questions, notamment sur le déploiement du miroir, et la capacité de gérer sa "géométrie" avec la précision requise pour travailler en IR.
Vu qu'on y a mis le prix et que les ingénieurs ont eu beaucoup de temps pour peaufiner leurs techniques ... on espère que leur engin sera à la hauteur.
Mais il est probable que l'on ne renouvellera pas une telle construction pour un tel prix. La construction de télescopes terrestres de grande taille (les ELT) sera probablement privilégiée maintenant.
L'autre piste pour les télescopes spatiaux étant le vol en formation pour faire de l'interférométrie. Mais là on doit encore pas mal progresser.

[tatiana13]

http://www.flickr.com/photos/gsfc/sets/72157623037106357/show/


un matériau plus allégé le beryllium
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-beryllium.html


et les entreprises US intervenants sur ce télescope, à noter la mention d'Arianespace alors que d'autres laboratoires et entreprises françaises y sont également partie-prenantes (Le CEA, en partenariat avec le CNES, conduit la contribution française à l'un de ces quatre instruments, l'instrument Miri, avec la participation de différentes équipes du CNRS)



Aux côtés de la Nasa, les agences spatiales européenne (Esa) et canadienne (CSA) participent au développement de ce télescope spatial.

En observant l'Univers dans l'infrarouge, James Webb sera capable de voir les premiers objets détectables de l'Univers, ceux qui se sont formés après les Ages sombres ou obscurs, une période de l'histoire de l'Univers qui débute après la diffusion du rayonnement cosmique, lorsqu'il apparaissait chaud et opaque et avant la formation des premières structures lumineuses constituées d'étoiles et de galaxies à partir de 200 millions d'années après le Big-bang.

compilation dans le même post des partie-prenantes européennes

http://www.lesia.obspm.fr/MIRI-sur-JWST.html


et une vidéo derrière le JWST du 13 janvier 2011
http://webbtelescope.org/webb_telescope/behind_the_webb/9

[Doc]

En raison du surcoût budgétaire, Northrop Grumman Corp, maître d'œuvre du JWST et qui supervise la conception de la mission et le développement pourrait décider d'une date de lancement plus tardif.

La NASA procède donc à une évaluation interne du programme pour obtenir son propre financement et établir les prévisions et pouvoir respecter les délais.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1101/17jwst/

[montmein69]

Parler de surcoût budgétaire est un doux euphémisme.
Il est vrai que dans ce long article on détaille toutes les prouesses technologiques qu'il faut accomplir.
Rien que pour atteindre les spécifications du miroir :

NASA specifies each primary mirror segment be smoothed with variations no larger than 25 nanometers. For comparison, a sheet of paper is about 100,000 nanometers thick.

une tolérance de 25 nm sur chaque miroir individuel. Et probablement pareil lorsque le miroir sera déployé

Le problème c'est qu'il n'est pas sûr que les rallonges budgétaires arrivent et surtout dans les délais pour poursuivre l'assemblage et les tests afin que le planning soit compatible avec la date de lancement fixée.

The Casani report said NASA needed to commit $250 million more to JWST in both 2011 and 2012, just to achieve a launch date in September 2015.

La NASA a-t'elle de telles sommes dans ses fonds de tiroir si ces rallonges ne sont pas accordées ? Entre les réparations de navette, les subventions à verser à COTS et CCDev, le développement du lanceur lourd HLV ..... les tiroirs vont être bien grattés :lolnasa:

[cosmos99]

et celui-là
le KH-12 IKON

pas de de problème pour une rallonge budgetaire... :x

[montmein69]

Une brève sur la page principale du site SFN sur le manque de financement qui pourrait faire reporter la date de lancement du JWST à au moins 2016.
http://spaceflightnow.com/

NASA official: JWST likely won't launch until 2016
Based on an ongoing budget impasse and the flat spending plan released by the White House this week, the troubled James Webb Space Telescope likely won't begin probing the universe until at least 2016, according to the mission's top manager.

Malheureusement, le lien invitant à lire la suite .... est foireux :pale:

[montmein69]

J'ai remis la main sur le bon lien :

http://spaceflightnow.com/news/n1102/17jwst/

[zark]

apparement ce ne serait plus 2016 mais 2018

regardez la 3ème partie de cet article
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/la-mission-exomars-2018-remodelee-par-des-coupes-budgetaires_29118/

encore repoussé...

[Ripley]

En raison du surcoût budgétaire, Northrop Grumman Corp, maître d'œuvre du JWST et qui supervise la conception de la mission et le développement pourrait décider d'une date de lancement plus tardif.

Qui pourrait être reporté à...2024 :

http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1533

Le surcoût du télescope spatial menace le financement d'autres projets.

[cosmos99]

...Qui pourrait être reporté à...2024
Le surcoût du télescope spatial menace le financement d'autres projets.

:pale: 8-) quoi dire... je propose qu'on l'installe dans un musée et là il n'emmerdera plus personne. :x
c'est désolant.

[Spaceman]

:pale: 8-) quoi dire... je propose qu'on l'installe dans un musée et là il n'emmerdera plus personne. :x
c'est désolant.

:megalol:

Y'a plus de place dans les musées, les navettes prennent toute la place! :megalol: ou 8-)

[soa]

Annulation du projet? :wall:
http://www.space.com/12187-nasa-budget-bill-cancels-space-telescope-house.html

[yoann]

Nan mais c'est une blague ou quoi ? Ca devient vraiment du grand n'importe quoi la... annuler un projet de cette ampleur, c'est vraiment désolant. :wall:

[Exocet]

Triste.

Je me demande si ceux qui de manière fort sarcastique disait qu'Obama avait "sifflé la fin de la récréation" concernant le spatial habité auront la même réaction aujourd'hui s'agissant du JWST. Comme le disait Henri je crois dans un autre sujet, ceux qui pensent que les budgets retirés du spatial habité vont directement dans les missions automatisés se trompent lourdement. Il est temps que l'ensemble des acteurs du spatial tirent dans la même direction et arrêtent de se tirer dans les pattes.

Enfin bon, je pense (j'espère) que vu les coopérations internationales dans ce projet, ce dernier ne sera pas annulé.

[Wakka]

la une des reponses a 4000 milliards de dollards de deficite (entre autres)

[montmein69]

ceux qui pensent que les budgets retirés du spatial habité vont directement dans les missions automatisés se trompent lourdement.

Je ne sais pas qui a pu avoir ce type d'illusion ?

Enfin bon, je pense (j'espère) que vu les coopérations internationales dans ce projet, ce dernier ne sera pas annulé.

Pas trop de garantie non plus à ce sujet.
L'exemple des missions ExoMars 2016 et 2018 où la NASA est sur le reculoir, montre que les accords ... ne garantissent rien.
Et c'est idem pour la mission jovienne Europe annulée (qui était annoncée comme couplée avec celle vers Ganymede de l'ESA), et cela sent le roussi pour le JWST
Il faut se rendre à l'évidence, il n'y aura pas de conquête spatiale innovante côté US dans les 20 années à venir en matière de missions non habitées dasn le domaine inter-planétaire. MSL-Curiosity sur le départ sera espérons-le leur consolation.
l'ESA, la JAXA ... ont elles une chance de maintenir si ce n'est un flambeau ... du moins un lumignon ?

[Yantar]

Voici ce que j'écrivais dans l'AstroNotes de janvier 2011

Selon la commission chargée de la surveillance budgétaire des projets de la Nasa, le James Webb Space Telescope est en passe de devenir la mission robotisée la plus chère de l’histoire de la Nasa en estimant avoir besoin d’environ 1,5 milliards supplémentaires pour conduire à bien le projet d’ici le lancement en 2015. La facture devrait alors s’élever à 6,5 milliards de dollars.

En avril dernier, la Nasa avait estimé le coût total du projet à 5,1 milliards de dollars avec comme objectif un lancement en juin 2014 par Ariane 5. A ce jour, l’Agence Spatiale a déjà dépensé 3 milliards pour le projet. Lorsqu’il a été baptisé en 2002, on estimait qu’il pourrait être en activité en 2010.

JWST, travaillant dans le domaine de l’infrarouge, sera placé sur l’orbite Lagrange L2 et devrait fournir des images 100 fois plus précises que celles du télescope spatial Hubble. Tout comme Hubble, JWST est un projet international mené par la Nasa avec une participation des agences spatiales européenne et canadienne.

[Henri]

Mis à part le fait que comparer des dollars 2011, 2000, 1990 et 1980 ne veut strictement rien dire, je subodore (qu'hormis les traditionnelles surfacturations des sous-traitants) on a également affaire à cette démarche bizarre qui consiste à lancer un projet final à long terme dont on ne sait même pas si toutes les technos seront aux rendez-vous aux différentes étapes de sa mise en œuvre, mais en fixant arbitrairement une enveloppe budgétaire totale ultra-optimiste qui ignore les niveaux de "readiness" de ces technos... On est loin de la démarche incrémentale...

[montmein69]

on a également affaire à cette démarche bizarre qui consiste à lancer un projet final à long terme dont on ne sait même pas si toutes les technos seront aux rendez-vous aux différentes étapes de sa mise en œuvre, mais en fixant arbitrairement une enveloppe budgétaire totale ultra-optimiste qui ignore les niveaux de "readiness" de ces technos... On est loin de la démarche incrémentale...

Peut-il en être autrement ? surtout dans le domaine spatial ....
C'est le travail sur ces projets de mission qui impulse la R&D sur des technologies encore balbutiantes et qu'il faut finaliser pour qu'elles soient opérationelles. Et "à ce jeu-là" (si on peut se permettre le terme) on tombe forcément sur des "os", des imprévus voire des impasses, et cela rallonge parfois de façon exponentielle le budget requis pour aboutir.

Lorsque l'administration Obama (suite au rapport Augustine) a préconisé une sorte de trève dans les missions, en allouant un budget important pour de la R&D - notamment sur les techniques de propulsion - .... à réaliser avant de définir des missions nouvelles, il y a eu un tollé (reprochant le manque d'ambition et de visibilité).
Bref dans une orientation comme dans l'autre ... il y a autant de pour que de contre .... Et vogue la galère

[Pline]

Le projet JWST d'après un audit récent devrait couter 6,5 Md $ dont 3,5 Mds ont été dépensés . Théoriquement le télescope peut être pret pour 2018 mais il faut trouver de nouveaux fonds. Compte tenu du montant qui serait alloué à son développement dans le budget proposé par la NASA (375 Millions $ par an pour les 5 années à venir), le lancement du JWST serait sans doute repoussé au delà de 2020.

Mais allonger autant la phase de développement pour gérer cette contrainte de financement met le projet en risque selon le responsable du projet et un des responsables des programmes scientifiques de la NASA : les équipes pourraient se disperser et l'expertise quitter le projet. Par ailleurs en étalant la phase de développement on augmente mécaniquement le cout. Le projet est trop avancé pour réviser ses performances afin de limiter les couts : 75% des composants (en masse) sont soit fabriqués soit en cours de fabrication soit en cours de qualification soit entrent en phase de fabrication. Les miroirs sont achevés par contre le pare-soleil, pièce complexe n'est pas achevé.

La commission chargée de suivre la NASA au sein de l'appareil législatif ( l'House Appropriations Committee) acquis aux conservateurs qui sont majoritaires à la chambre des Représentants (mais pas au Sénat) propose d'abandonner le développement du JWST. Cette proposition s'inscrit dans une volonté générale de tailler dans les budgets de l’État fédéral. Les mêmes députés proposent de réduire le budget de la NASA pour l'année fiscale 2012 à 16,8 milliards $ soit 1,9 milliards $ de moins que le montant demandé par l'administration Obama.

Il faut dire que les dirigeants de la NASA ont affirmé à maints reprises devant la presse et les députés que les dépassements récurrents du JWST ne permettaient plus de développements de nouveaux télescopes spatiaux. Ils sont notamment à l'origine de l'annulation de la participation américaine aux projets internationaux de télescopes LISA et IXO.

sources Spaceflight now :

-Dépeche du 6 juillet :House panel proposes killing Hubble telescope successor
- Dépeche du 14 juillet : NASA: Extra money needed to launch JWST this decade

[bernardw]

Le comité chargé de suivre la NASA (House Appropriations Committee) acquis aux conservateurs qui sont majoritaires dans les deux chambres, proposent d'abandonner le développement du JWST. Cette proposition s'inscrit dans une volonté générale de tailler dans les budgets de l’État fédéral. Les mêmes députés proposent de réduire le budget de la NASA pour l'année fiscale 2012 à 16,8 milliards $ soit 1,9 milliards $ de moins que le montant demandé par l'administration Obama.

au dernière nouvelle les deux chambres n'ont pas la même majorité, ce qui fait que les budget on du mal a être voter car l'un veut une augmentation des impôt, l'autre une diminution des dépenses et la mort du programme social d'Obama

[Pline]

Le comité chargé de suivre la NASA (House Appropriations Committee) acquis aux conservateurs qui sont majoritaires dans les deux chambres...

au dernière nouvelle les deux chambres n'ont pas la même majorité, ce qui fait que les budget on du mal a être voter car l'un veut une augmentation des impôt, l'autre une diminution des dépenses et la mort du programme social d'Obama

Merci, j'ai corrigé ma bêtise.

[Antares101]

le JWST est sauvé!!
Les parlementaires du sénat américain accordent 12 milliards de dollars à la NASA pour l'exploration scientifique ce qui permettra de lancer, enfin, le JWST en 2018.

http://savethistelescope.blogspot.com/2011/09/jwst-news-update-senate-appropriations.html