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 Quelle Ariane 5 pour Galileo ?

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nikolai39
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MessageSujet: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 9:43

Le chef du programme Fregat de la NPO Lavotchkine, Vladimir ASSIOUCHKINE, vient d'annoncer que les satellites Galileo seront lancés par Soyouz-2 et par Ariane 5 (jusque là rien de nouveau), et que LES DEUX lanceurs seront équipés de l'étage Fregat!!....

C'est quoi encore cette blague???

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 11:24

Alors ca c'est la meilleure. Jamais entendu parler d'une telle possibilité !
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Socrates




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 11:36

Cela m'a très étoné aussi:

extraits choisis:
""""Russian scientists plan to finish development of a brand new transfer and cargo orbit stage “Frigate-SB” till end of this year. New modified transfer orbit stage allows taking additional working loads to space on various carrier vehicles, said general designer of the Lavochkin science and production association.""""

""""Previously “Frigate” transfer orbit stage has worked only with “Souyz” carrier vehicles; however “Frigate”’s modified version opens new horizons for space exploration. Scientists work on uniting “Frigate” with “Zenith” rocket; moreover, they hold negotiations with “Arianespace” company on using Russian transfer orbit stage with “Ariane” carrier vehicle.""""
ici:
http://www.russia-ic.com/education_science/science/breakthrough/374/

à+
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 12:06

Ca entrerait indirectement en concurrence avec Vinci, je ne suis pas sur qu'Arianespace soit prêt à lacher du leste à ce niveau-là. Attendons plus d'infos côté européen.
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Socrates




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 12:20

Galileo devrait être lancé avant que Vinci ne fasse son premier vol.
Moi j'y vois un signe de plus (encore un) de la mise en commun de plus en plus large de nos moyens respectifs (Europe et Russie): tout seul on ne pourra jamais lutter contre les américains et leur hégémonie. Par contre Europe+Russie, ça pourrait le faire Super
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Mustard
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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 16:56

Etrange, jamais entendu parlé de ça. Titi DDO as tu une info a ce sujet ?
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 17:11

Est-ce que ça peut apporter quelquechose d'intéressant à Ariane ? Le Fregat a bonne réputation, et il a l'air d'être assez précis. Mais que fait-on avec le Fregat que l'on ne peut pas faire avec l'EPS ?

Astrogreg a écrit:
Ca entrerait indirectement en concurrence avec Vinci
L'avantage du Fregat, c'est qu'il est disponible dès maintenant.


Dernière édition par le Dim 1 Avr 2007 - 21:55, édité 1 fois
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Sputnik




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 17:15

Bonjour,

Que les satellites du futur système de positionnement par satellite européen Galiléo soient lancés par l'un ou l'autre des 2 lanceurs ne me pose pas de problème.

Par contre, est-ce que quelqu'un pourrait me confirmer ou infirmer le point suivant :
Je croyais que l'étage Fregate avait été développé spécialement pour le lanceur Soyouz (dans le cadre de la coopération Russie - Europe) et parce que ce dernier n'avait pas de 3ième étage réallumable.
...
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 17:16

Oui mais les infrastructures Ariane à Kourou ne sont pas du tout prêtes pour intégrer Fregat!

Ce serait possible, mais ce serait un projet qui nécessiterait du temps et de l'argent... On ne peut pas décider comme ça de monter un Fregat sur une A5, comme on le ferait avec des Lego!

Ce sont deux types de technologies très différents, et je ne pense pas qu'ils s'imbriquent très facilement...

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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 17:46

nikolai39 a écrit:
Oui mais les infrastructures Ariane à Kourou ne sont pas du tout prêtes pour intégrer Fregat!

Ce serait possible, mais ce serait un projet qui nécessiterait du temps et de l'argent... On ne peut pas décider comme ça de monter un Fregat sur une A5, comme on le ferait avec des Lego!

Ce sont deux types de technologies très différents, et je ne pense pas qu'ils s'imbriquent très facilement...
Dommage. "Ariane-Fregat", ça sonne bien, comme nom.
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 20:30

Blink / Pamplemousse a écrit:
Dommage. "Ariane-Fregat", ça sonne bien, comme nom.

Bah on peut essayer Ariane-Centaur / Ariane-Agena / ... Laughing Laughing Laughing
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Baratong




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 22:01

Sauf erreur de ma part, l'étage Frégat est très indépendant du lanceur qui le porte (il a sa propre case à équipement et le Soyouz la sienne sur le deuxième étage), ne peut-on le considérer comme un satellite à part entière?
Il est plus léger qu'un EPS-V mais il est donné pour une vingtaine de réallumage contre une demi douzaine pour ce dernier, cela doit être utile pour la "tournée de laitier" que constitue un lancement de plusieurs Galiléo.
Au fait, Frégat ne serait-il pas utilisé comme 3ème étage d'une A5 ECA?
A+
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 22:41

Baratong a écrit:
Sauf erreur de ma part, l'étage Frégat est très indépendant du lanceur qui le porte (il a sa propre case à équipement et le Soyouz la sienne sur le deuxième étage), ne peut-on le considérer comme un satellite à part entière?
C'est pas idiot. Je me demande si l'adaptation du Fregat sur l'A5 serait si compliquée que ça (même si tout est toujours très compliqué avec l'Europe). Sûrement moins compliqué qu'une Ariane-Centaure, en tout cas.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 22:54

Blink / Pamplemousse a écrit:
Baratong a écrit:
Sauf erreur de ma part, l'étage Frégat est très indépendant du lanceur qui le porte (il a sa propre case à équipement et le Soyouz la sienne sur le deuxième étage), ne peut-on le considérer comme un satellite à part entière?
C'est pas idiot. Je me demande si l'adaptation du Fregat sur l'A5 serait si compliquée que ça (même si tout est toujours très compliqué avec l'Europe). Sûrement moins compliqué qu'une Ariane-Centaure, en tout cas.

Si si, le Fregat est complètement indépendant du lanceur. Les Russes conçoivent toujours leurs étages supérieurs de manière indépendante. Par exemple, le Bloc-DM peut équiper aussi bien un Proton qu'un Zenit. Le Briz-M peut équiper un Proton ou un Rokot, etc...

Mais il y a tout de même quelques modifications à faire, ne serait-ce qu'aux niveau des dimensions!

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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mar 13 Fév 2007 - 23:04

nikolai39 a écrit:
Si si, le Fregat est complètement indépendant du lanceur.
En voilà une idée qu'elle est bonne, comme idée.

nikolai39 a écrit:
Les Russes conçoivent toujours leurs étages supérieurs de manière indépendante. Par exemple, le Bloc-DM peut équiper aussi bien un Proton qu'un Zenit. Le Briz-M peut équiper un Proton ou un Rokot, etc...
Cool, on va même pouvoir faire une Ariane-Briz.

nikolai39 a écrit:
Mais il y a tout de même quelques modifications à faire, ne serait-ce qu'aux niveau des dimensions!
A partir du moment où l'étage tient dans la coiffe, je ne vois pas quel genre de modifications il faut faire, mis à part l'interface lanceur-Fregat. A moins que ça soit plus ou moins standardisé.
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spacedreamer




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 0:03

Baratong a écrit:
Le Fregat est donné pour une vingtaine de réallumages

eek C'est plus que bien ! Y a-t-il des données concernant la période sur laquelle peuvent s'étaler ces réallumages ? Ce qui me fait rêver là-dedans, c'est que j'y vois la préfiguration d'un véritable camion trans-orbital à développer qui pourrait, par exemple, éloigner puis ramener une palette d'expériences à partir de l'ISS ou qui pourrait rassembler des éléments épars pour un véritable chantier orbital d'assemblage de véhicules spatiaux. bounce


Question subsidiaire pour les russophones (ou plus exactement russographes mais je sais pas si ça se dit) : Fregat (ou du moins le mot russe que l'on transcrit ainsi par comodité) a-t-il la même signification que le mot français Frégate ?
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 0:39

spacedreamer a écrit:
Ce qui me fait rêver là-dedans, c'est que j'y vois la préfiguration d'un véritable camion trans-orbital à développer qui pourrait, par exemple, éloigner puis ramener une palette d'expériences à partir de l'ISS ou qui pourrait rassembler des éléments épars pour un véritable chantier orbital d'assemblage de véhicules spatiaux.

Du calme! Very Happy

spacedreamer a écrit:
Question subsidiaire pour les russophones (ou plus exactement russographes mais je sais pas si ça se dit) : Fregat (ou du moins le mot russe que l'on transcrit ainsi par comodité) a-t-il la même signification que le mot français Frégate ?

Oui.

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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 0:43

Blink / Pamplemousse a écrit:
A partir du moment où l'étage tient dans la coiffe, je ne vois pas quel genre de modifications il faut faire, mis à part l'interface lanceur-Fregat. A moins que ça soit plus ou moins standardisé.

Je pense que rien qu'en terme de vibrations ça pourrait poser des problèmes.

Dans les années 1990, des Longue-Marche je-sais-plus-combien ont explosé parce que les charges utiles occidentales qu'elles transportaient n'étaient pas compatibles avec les technologies chinoises...

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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 8:32

nikolai39 a écrit:
Je pense que rien qu'en terme de vibrations ça pourrait poser des problèmes.

A ce niveau, Ariane 5 est elle plus "brutale" qu'une Proton ou un Soyouz !
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Aspic




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 11:01

On en parle depuis 2003, ça n'a donc rien de bien nouveau.

Le Fregat sera considéré comme faisant partie de la charge utile et sera donc sous la responsabilité d'Arianespace. Il sera intégré avec le dispenseur et les satellites au S5 et le composite sera monté sur le lanceur au BIL.

Le nombre exact de satellites par grappe n'est pas finalisé car on ne connaît pas la masse définitive des satellites Galileo.

On devrait en savoir plus sur ce point rapidement car les contrats de lancement des 4 IOV sur Soyouz doivent être signés cette année.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 11:33

Au delà de l'aspect purement technique, j'aime l'idée que le Fregat puisse être monté sur l'A5, car la Semiorka qui partira de Guyane pourra aussi l'utiliser. Donc, dans l'esprit du grand public, quand il entendra "Soyuz-Fregat" et "Ariane-Fregat", il se dira "tiens, c'est les mêmes, je pensait pas qu'on était allé aussi loin dans la coopération spatiale avec les Russes. Mais si ça marche, pourquoi pas ?". Puisqu'il ne faut pas se faire d'illusions sur l'indépendance de l'Europe dans le spatial, autant habituer les gens à la coopération russo-européenne. Et il me semble que ce genre d'opérations, relativement "facile" à faire, c'est un bon début.

Juste une question au passage: est-ce qu'une Vega-Fregat, c'est techniquement possible, ou pas ?
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Yantar




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 20:19

Impossible. Fregat fait 3,35 m de diamètre pour 1,5 m de haut. La coiffe de Vega c'est 2,6 m de diamètre pour 7,9 de haut.
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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 20:24

De plus Vega disposera d'un étage supérieur pour remplir ce rôle : l'AVUM.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 21:12

OK, OK. C'était juste pour savoir.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Quelle Ariane 5 pour Galileo ?   Mer 14 Fév 2007 - 22:09

doublemexpress a écrit:
A ce niveau, Ariane 5 est elle plus "brutale" qu'une Proton ou un Soyouz !

Ce n'est pas une question de brutalité. Chaque structure a ce qu'on appelle une "fréquence propre". Si tu fais vibrer une structure à sa fréquence propre, elle cassera. Cette fréquence propre peut être élevée, basse, moyenne...

Je parlais des CZ chinoises qui n'étaient pas compatibles avec les satellites Intelsat. Cela signifie que les lanceurs généraient des vibrations qui se trouvaient être pile poil à la fréquence propre des satellites...

En résumé, il faut bien comprendre que si une structure S a une fréquence propre de 3 Hz, tu peux la faire vibrer à 30000000 GHz, il ne se passera rien. Mais si tu al fais vibrer à 3 Hz...mieux vaut ne pas être en dessous!...

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