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 Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno

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MessageSujet: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Mar 27 Fév 2007 - 20:33

La prochaine sonde à destination de Jupiter sera Juno.
Un point original, la sonde n'utilisera pas de RTG mais des panneaux solaires

http://juno.wisc.edu/



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lambda0
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 1 Mar 2007 - 8:42

20 mètres d'envergure avec les panneaux solaires, pour 54 m², ça fait un bel oiseau...
Echelle en bas de cette page :
http://juno.wisc.edu/spacecraft.html

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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 1 Mar 2007 - 12:47

C'est quand même sacrément gonflé d'aller au-delà de la ceinture d'astéroïdes avec des panneaux solaires (c'était déjà difficile avec Rosetta) et de les plonger en plus dans les plus effroyables ceintures de radiation que l'on connaisse dans le Système Solaire !
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lambda0
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 1 Mar 2007 - 12:58

C'est ce que je me disais aussi... : ces immenses panneaux ne doivent guère générer plus de 1 kW...

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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 1 Mar 2007 - 14:29

lambda0 a écrit:
C'est ce que je me disais aussi... : ces immenses panneaux ne doivent guère générer plus de 1 kW...
Franchement, utiliser des panneaux solaires au-dela de l'orbite de Mars c'est vraiment céder à la marotte du "politiquement correct", un RTG serait plus léger à puissance égale.

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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 1 Mar 2007 - 14:48

Il y a une manoeuvre d'assistance gravitationnelle sur la Terre à 800 km, je pense que l'usage d'un RTG pouvait induire des complications diplomatiques avec les pays survolés à ce moment-là, ceux-ci pointant un risque, réel ou imaginaire, que la sonde brûle dans l'atmosphère en cas de fausse manoeuvre ou de panne. Le lancement de sondes précédentes avaient déjà suscité des polémiques de ce type.
D'un autre côté, on fait peut-être aussi des progrès sur les panneaux solaires.

A+

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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 1 Mar 2007 - 15:52

lambda0 a écrit:
D'un autre côté, on fait peut-être aussi des progrès sur les panneaux solaires.
C'est ce que j'allais dire, la technologie de la silice a énormément évolué ces dernières années, et les rendement ont véritablement augmenté. La technologie des semi-conducteurs a cet avantage d'être booster par pas mal d'autres secteurs.
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 1 Mar 2007 - 23:09

Bonsoir,

Pour les corrections de trajectoires nécessaires pour ajuster la trajectoire quel sera donc le système propulsif utilisé ? Vue l'envergure très grande des panneaux solaires le surplus d'énergie qu'ils peuvent fournir au départ va -t-il être exploité et si oui à quoi ?

C’est vrai que cela laisse au premier abord perplexe l’emploi du solaire jusqu’à Jupiter au lieu de RTG…mais le temps n’est pas encore mûr pour le retour en grâce du nucléaire et on comprend que la NASA soit prudente : qui sera à la Maison Blanche dans deux ans et dans six ans ? Elle préfère éviter les complications diplomatiques car en plus de l’assistance gravitationnelle de la Terre, il lui faut aussi la bienveillance des Terriens.

Heureusement que les cellules photovoltaïques ont fait de très grands progrès.

Puisqu’il y a cette contrainte non pas physique, mais politique d’emploi du solaire même pour les planètes extérieures , ne pourrait-on pas utiliser le surdimensionnement des panneaux solaires au départ en utilisant ce surplus d’énergie pour des moteurs ioniques dans la première partie du voyage jusqu’ à environ 1,5 u .a ; puis l’énergie reçue déclinant la phase propulsive serait arrêtée et l’énergie solaire captée serait réservée que pour les instruments de maintenance , les appareils scientifiques et les petites corrections de trajectoire ou d’orientation.

Cordialement,
Giwa

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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Ven 2 Mar 2007 - 0:18

Après réflexion, il peut y avoir une raison beaucoup plus prosaïque et technique au choix des panneaux solaires en lieu et place des RTG. Le retour vers Jupiter et ses satellites naturels a comme objectif de détecter ce que les sondes précédentes ne pouvaient détecter, et doit certainement se faire au moyen d'instruments embarqués très sensibles, sinon je ne vois pas l'intérêt de la mission. Or même de simples RTG peuvent par leurs radiations secondaires perturber certains instruments modernes. Maintenant quand on connaît l'environnement radiatif à proximité de Jupiter, il vaudrait mieux ne pas activer de tels instruments lors des approches les plus serrées de la planète.

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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Ven 2 Mar 2007 - 14:18

Henri a écrit:
Après réflexion, il peut y avoir une raison beaucoup plus prosaïque et technique au choix des panneaux solaires en lieu et place des RTG. Le retour vers Jupiter et ses satellites naturels a comme objectif de détecter ce que les sondes précédentes ne pouvaient détecter, et doit certainement se faire au moyen d'instruments embarqués très sensibles, sinon je ne vois pas l'intérêt de la mission. Or même de simples RTG peuvent par leurs radiations secondaires perturber certains instruments modernes. Maintenant quand on connaît l'environnement radiatif à proximité de Jupiter, il vaudrait mieux ne pas activer de tels instruments lors des approches les plus serrées de la planète.
Bonjour,
Y-a-t-il déjà des hypothèses sur l'origine de cet environnement radiatif autour de Jupiter ? A cause d’un fort champ magnétique qui piège le vent solaire ?
Il a été aussi évoqué par Aspic le passage risqué de la ceinture d’astéroïdes avec des panneaux solaires : est-ce uniquement à cause des risques d’impacts ?
Cordialement,
Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Ven 2 Mar 2007 - 14:34

giwa a écrit:
Il a été aussi évoqué par Aspic le passage risqué de la ceinture d’astéroïdes avec des panneaux solaires : est-ce uniquement à cause des risques d’impacts ?

C'est vrai que l'image que l'on a souvent de la ceinture d'astéroide (entre Mars et Jupiter) est souvent une image style Jeu électronique ou film SF avec quasiment un "mur" d'astéroide à traverser avec de nombreux changement de direction et un risque d'impact important !

Quand j'ai ce genre de réflexions autour de moi, je donne plutot l'image d'un piéton qui veux traverser une rue à faible circulation.
"On regarde par précaution avant de traverser, mais c'est souvent libre"

Un peu comme l'image des débris orbitaux. Quand on voit les images (encore dans Espace Mag) on dirait que la Terre est invisble (ou camouflée par les débris) alors que ce n'est pas le cas "heureusement". Même si le risque existe et doit parfois être affronté (impacts ou changements d'orbite)



Pour revenir à la ceinture d'astéroide, a-t-on par le passé pris des précautions particulière pour les sonde qui l'on "affrontée"

En gros, les Pioneer 10 & 11, Galileo, Cassini, Voyager 1 & 2, peut-etre Ulysses, ...
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Ven 2 Mar 2007 - 15:19

Il me semble que les problèmes de CEM avancent bien plus vite que la technologie des RTG, aussi je ne pense pas que ça soit effectivement la raison première de leur abandon, surtout comme tu le dis dans le cas de Jupiter où les perturbations dûes au RTG doivent êre noyées dans le bruit extérieur.
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Sam 3 Mar 2007 - 0:08

Un dernier point, les RTG sont tellement "chauds" que leur manipulation coûte très cher...

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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Lun 5 Mar 2007 - 14:40

Henri a écrit:
Un dernier point, les RTG sont tellement "chauds" que leur manipulation coûte très cher...
"Chaud" et chaud d'ailleurs : étant donné le faible rendement de la conversion, un générateur produisant 500 W électrique (par exemple) doit bien dissiper environ 10 kW thermique.
Tiens, je crois bien qu'une légende rapporte qu'un générateur nucléaire perdu au cours d'un lancement raté d'une fusée russe dans les années 60 auraient en fait été récupéré clandestinement par des soldats pour chauffer leur caserne.
Si quelqu'un a confirmation et des détails sur cette anecdote...

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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Lun 5 Mar 2007 - 22:17

lambda0 a écrit:
Henri a écrit:
Un dernier point, les RTG sont tellement "chauds" que leur manipulation coûte très cher...
"Chaud" et chaud d'ailleurs : étant donné le faible rendement de la conversion, un générateur produisant 500 W électrique (par exemple) doit bien dissiper environ 10 kW thermique.
Tiens, je crois bien qu'une légende rapporte qu'un générateur nucléaire perdu au cours d'un lancement raté d'une fusée russe dans les années 60 auraient en fait été récupéré clandestinement par des soldats pour chauffer leur caserne.
Si quelqu'un a confirmation et des détails sur cette anecdote...
Effectivement j'ai un vague souvenir de cette anecdote qui ne doit pas être une légende ...mais est-ce dans les années 60 ou 90 à la débacle de l'Union Soviétique ?
Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Lun 5 Mar 2007 - 22:37

giwa a écrit:
lambda0 a écrit:
Henri a écrit:
Un dernier point, les RTG sont tellement "chauds" que leur manipulation coûte très cher...
"Chaud" et chaud d'ailleurs : étant donné le faible rendement de la conversion, un générateur produisant 500 W électrique (par exemple) doit bien dissiper environ 10 kW thermique.
Tiens, je crois bien qu'une légende rapporte qu'un générateur nucléaire perdu au cours d'un lancement raté d'une fusée russe dans les années 60 auraient en fait été récupéré clandestinement par des soldats pour chauffer leur caserne.
Si quelqu'un a confirmation et des détails sur cette anecdote...
Effectivement j'ai un vague souvenir de cette anecdote qui ne doit pas être une légende ...mais est-ce dans les années 60 ou 90 à la débacle de l'Union Soviétique ?
Giwa

J'avais un temps débuter une petite liste dans ce post !

Faudra que je m'y remette
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/Historique-spatial-c4/USA-f13/RTG-RHU-autres-sources-d-energie-radioactives-t659.htm
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Lun 5 Mar 2007 - 23:07

Mon vague souvenir sort un peu des nimbes: il ne s'agirait pas de RTG pour le spatial, mais de RTG alimentant des stations météo autonomes dans les steppes qui a la débacle soviétique auraient été récupérés par des trafiquants sans grande précaution.
Giwa
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 4 Oct 2007 - 20:35

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Ripley




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MessageSujet: Juno, la prochaine sonde vers Jupiter   Mer 28 Mai 2008 - 14:38

Que ceux qui veulent s'aérer au-delà de l'orbite martienne, décidément très encombrée, suivent Juno :

http://juno.wisc.edu/mission.html
http://juno.wisc.edu/animation_simulation.html lolnasa
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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 29 Mai 2008 - 20:06

Cette mission a été adoptée en 2005 mais la sonde est-elle déjà en construction ou encore seulement à l'étude ?

En tout cas aucune photo sur la partie Gallery du site
http://juno.wisc.edu/gallery.html

On craint toujours que des coupes budgétaires mettent à mal ce genre de mission scientifique.
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zx




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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Mer 27 Aoû 2008 - 20:59

j'ai trouvé une petite video sur juno, désolé c'est en anglais

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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Mer 27 Aoû 2008 - 21:09

Je connaissais la production d'électricité par batteries, par photopiles ou par générateur nucléaire. J'ignorais celle de l'éolienne spatiale. Laughing
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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Mer 27 Aoû 2008 - 21:23

Très intéressante vidéo.
C'est vrai que la forme de la sonde et sa rotation lui donne un air de moulin spatial lolnasa
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Ripley




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MessageSujet: Juno, la prochaine sonde vers Jupiter   Mer 26 Nov 2008 - 18:23

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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno   Jeu 27 Nov 2008 - 18:48

Citation :
The mission will be the first solar powered spacecraft designed to operate despite the great distance from the sun.

"Jupiter is more than 400 million miles from the sun or five times further than Earth," Bolton said. "Juno is engineered to be extremely energy efficient."


Ce serait AMHA très gonflé de faire reposer la mission uniquement sur une alimentation solaire vu la distance.
Mais le RTG est peut-être trop cher pour leur enveloppe budgétaire ? Si c'est le cas ... misère de misère mur
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