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 La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans

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MessageSujet: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Mar 6 Mar 2007 - 18:47

Tiens, ça faisait longtemps Wink

La Chine sera capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans
2007-03-06 13:17:50

BEIJING, 6 mars (XINHUA) -- La Chine sera capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans, a affirmé mardi Huang Chunping, ancien commandant en chef du système de fusées porteuses pour le vol habité.

Lors d'une interview à l'Agence Xinhua, Huang a affirmé que la Chine serait capable d'envoyer un engin habité sur la Lune d'ici 15 ans, à condition que les fonds soient réunis pour le lancement du projet.

Huang s'est déclaré "confiant" dans le développement de fusées porteuses chinoises. La série de fusées porteuses est moins performante que celles des Etats-Unis et de la Russie, mais légèrement supérieure au lanceur spatial Ariane de l'Agence spatiale européenne.

En qualifiant la recherche scientifique de "travail de broderie", Huang a précisé qu'il fallait avancer d'un pas ferme.

Huang est actuellement conseiller en chef du projet de fusées pour le vol habité de Chine.
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Mar 6 Mar 2007 - 21:36

Steph a écrit:
Tiens, ça faisait longtemps Wink

Laughing Laughing Laughing Laughing

Steph a écrit:
La série de fusées porteuses est moins performante que celles des Etats-Unis et de la Russie, mais légèrement supérieure au lanceur spatial Ariane de l'Agence spatiale européenne.

Qu'entend-il par là ? Ou que pensez vous qu'il veut dire par là ?

Moins de modularité - OK

Plus chère - surement --->>> mais avec moins de risque - probablement

Quoi d'autre ?
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Ripley




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MessageSujet: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Mer 7 Mar 2007 - 12:42

Je crois que nul ne peut mettre en doute la volonté des Chinois d'en découdre avec les Etats-Unis dans le domaine spatial, fleuron de la technologie occidentale. Loin d'être retardé, je parie donc sur une accélération du programme Orion.

lolnasa
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Henri
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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Mer 7 Mar 2007 - 18:10

doublemexpress a écrit:
Steph a écrit:
La série de fusées porteuses est moins performante que celles des Etats-Unis et de la Russie, mais légèrement supérieure au lanceur spatial Ariane de l'Agence spatiale européenne.

Qu'entend-il par là ? Ou que pensez vous qu'il veut dire par là ?

Moins de modularité - OK

Plus chère - surement --->>> mais avec moins de risque - probablement

Quoi d'autre ?
La future Longue Marche 5 doit avoir une capacité en LEO de 25 tonnes, soit un chouia plus qu'Ariane 5.

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doublemexpress




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Mer 7 Mar 2007 - 21:27

doublemexpress a écrit:
Steph a écrit:
La série de fusées porteuses est moins performante que celles des Etats-Unis et de la Russie, mais légèrement supérieure au lanceur spatial Ariane de l'Agence spatiale européenne.

Qu'entend-il par là ? Ou que pensez vous qu'il veut dire par là ?

Moins de modularité - OK

Plus chère - surement --->>> mais avec moins de risque - probablement

Quoi d'autre ?
Henri a écrit:
La future Longue Marche 5 doit avoir une capacité en LEO de 25 tonnes, soit un chouia plus qu'Ariane 5.

Ok, mais le texte dit "la série de fusées ...", et il est vrai que c'est le seul "drame" d'Ar.5, il n'y a pas une "gamme" de lanceur (style Ar.4 et ses 6 versions) ni une série de fusée (il me semble avoir lu que les versions ECA et G+ n'allait pas vivre de manière simultanée). Vivement Soyouz !
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Nicholas




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 7:57

Je sais pas pouruqoi mais l'idée que les chinois partent sur la Lune ne m'enchante pas...
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Noël




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 8:02

Cela va peut être relancer la conquète spatiale et accélerer le programme d'exploration de la planète Mars et un retour sur notre satellite.

Mais il est vrai que vu l'appetit des Chinois cela fait aussi un peu peur.

pale
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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 8:19

Ne nous emballons pas non plus, qui va doucement va surement, d'accord, mais ils n'ont à leur actifs que ... 2 vols habité !
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Ripley




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 12:24

Nicholas a écrit:
Je sais pas pouruqoi mais l'idée que les chinois partent sur la Lune ne m'enchante pas...

Moi non plus ! Evil or Very Mad

Mais la volonté de revanche et d'affirmation de grande puissance du sinistre régime de Pékin n'est pas à prendre à la légère. Le budget militaire va être augmenté de...20% ! affraid Et les ingénieurs ne demandent pas mieux que de travailler sur un projet spatial prestigieux
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Henri
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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 12:42

Moi cela ne me dérange pas du tout...
Si les découvertes et inventions sigificatives dans l'histoire de l'Humanité n'avait été faites qu'avec des bons sentiments dans les poches, on en serait encore dans une caverne à se grater la tête pour savoir à quoi peut servir un bâton... (La roue, la poudre noire, les fusées -de l'antiquité au XXème siècle-, toute l'astronautique, le chemin de fer, l'aviation, l'automobile, l'électronique, les premiers ordinateurs et même arpanet-internet puis le GPS ont été d'abord au service des militaires)

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Space Opera
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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 12:43

Moi non plus je n'y vois aucune objection, l'histoire ne retient jamais si les gens ont été "gentils" ou "méchants", mais seulement ce qu'ils ont fait. Je suis à 100% derrière tout pays qui part à la conquête de l'espace, tant que tout ça est fait de manière politiquement correcte et diplomatique.
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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 15:59

Je ne sais pas vraiment si je dois m'en réjouir ou m'en inquiéter. Pas à cause des chinois mais à cause de nous : cette volonté des chinois, et ces premiers résultats sur les vols habités ne font que mettre un peu plus en relief le déclin relatif de l'Europe.
On peut toujours essayer de se rassurer en se disant que le spatial chinois serait un village Potemkine servant la propagande d'un régime totalitaire aux abois, que ce succès apparent n'est pas assis sur un solide réseau industriel équivalent à celui de l'Europe, mais l'argument risque d'être de moins en moins convainquant.

Tiens, je viens de terminer la lecture d'un pavé : "Naissance et déclin des grandes puissances", de P. Kennedy. 500 ans d'histoire.
Edité en 1986, donc lecture intéressante pour "tester" la réalisation des prévisions que faisait l'auteur concernant l'Europe, la Chine, etc.

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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 16:11

Il prévoit pour l'Europe un triste destin mono-planétaire ? eek
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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 16:17

lambda0 a écrit:
...
Tiens, je viens de terminer la lecture d'un pavé : "Naissance et déclin des grandes puissances", de P. Kennedy. 500 ans d'histoire.
Edité en 1986, donc lecture intéressante pour "tester" la réalisation des prévisions que faisait l'auteur concernant l'Europe, la Chine, etc.

Et ta conclusion Neutral Neutral Neutral
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Argyre




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 16:56

lambda0 a écrit:
Tiens, je viens de terminer la lecture d'un pavé : "Naissance et déclin des grandes puissances", de P. Kennedy. 500 ans d'histoire. Edité en 1986, donc lecture intéressante pour "tester" la réalisation des prévisions que faisait l'auteur concernant l'Europe, la Chine, etc.

C'est l'analyse rétrospective de l'histoire des grandes puissances qui est intéressante. La prospective, elle, n'est pas beaucoup abordée.
Autre livre intéressant :
Evolution of Civilizations de Paul Quigley.

En gros, la conclusion, c'est que plus on est fort, plus on grandit, et plus on grandit, plus il est difficile de maintenir l'empire; la suite, c'est la chute de l'empire, ou alors la fusion avec un autre empire, ou encore le renouveau de l'empire sous une autre forme structurelle ou fonctionnelle.
Point clé : l'aptitude à débloquer des richesses et des ressources humaines pour financer la R&D qui permet de ne pas se faire dépasser technologiquement et donc militairement, et qui permet aussi l'expansion de l'empire (ou du futur empire). La Chine et l'Inde semblent clairement dans la situation d'un empire en expansion, alors que les Etats-Unis sont plutôt dans le cas d'un empire en phase critique, à la recherche d'un nouveau souffle.
L'Europe, elle, est dans une phase de flou artistique, ce qui correspond soit à un empire en gestation, soit à rien du tout de concret pour le moment.

Cordialement,
Argyre
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lambda0
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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Jeu 8 Mar 2007 - 18:05

doublemexpress a écrit:

Et ta conclusion
On y voit une belle courbe de croissance du PNB de la Chine qui colle très bien avec la réalité sur les 20 dernières années, et également une courbe pour l'Inde qui colle bien aussi. Et l'Union Européenne, qui s'appellait encore "CEE" à l'époque et s'arrêtait au rideau de fer, engluée dans ses divisions, régressant en poids relatif, et incapable de lancer des projets de grande envergure.
A part ça, l'auteur avait démonté toutes les tares du système soviétique, démontré qu'il était au bord de l'effondrement, mais n'a pas osé franchir le dernier pas de la conclusion, et s'est contenté d'écrire qu'un décollage économique était extrêmement improbable.
Ma conclusion sur le livre : en gestation, je me demande pour l'instant comment la phase d'expansion stratégique des puissances passées se transpose dans la conquête spatiale par des puissances émergentes comme la Chine et l'Inde, même s'il ne s'agit que du contrôle de l'espace circumterrestre, sans parler de la Lune.


Argyre a écrit:

...
C'est l'analyse rétrospective de l'histoire des grandes puissances qui est intéressante. La prospective, elle, n'est pas beaucoup abordée.
Autre livre intéressant :
Evolution of Civilizations de Paul Quigley.

En gros, la conclusion, c'est que plus on est fort, plus on grandit, et plus on grandit, plus il est difficile de maintenir l'empire; la suite, c'est la chute de l'empire, ou alors la fusion avec un autre empire, ou encore le renouveau de l'empire sous une autre forme structurelle ou fonctionnelle.
Point clé : l'aptitude à débloquer des richesses et des ressources humaines pour financer la R&D qui permet de ne pas se faire dépasser technologiquement et donc militairement, et qui permet aussi l'expansion de l'empire (ou du futur empire). La Chine et l'Inde semblent clairement dans la situation d'un empire en expansion, alors que les Etats-Unis sont plutôt dans le cas d'un empire en phase critique, à la recherche d'un nouveau souffle.
L'Europe, elle, est dans une phase de flou artistique, ce qui correspond soit à un empire en gestation, soit à rien du tout de concret pour le moment.
Oui, c'est l'idée. Cependant, celà permet également d'argumenter que la conquête spatiale induit aussi un risque de surexpansion stratégique : une frontière extrêmement coûteuse à maintenir quand la base économique s'effondre, ce qui est arrivé à l'Union Soviétique.
Kennedy ne parle pas spécifiquement de conquête spatiale mais développe largement ce concept de surexpansion qui finit par être déconnectée de la capacité économique réelle de la puissance en question.

A+

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Socrates




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Ven 16 Mar 2007 - 13:46

Les chinois sur la Lune non pas d'ici 15 ans mais d'ici dix ans selon Griffin:

“The Chinese space program employs about 200,000 people, Griffin said, while NASA has a workforce of about 75,000.”

“based on the status of the Chinese space program and its projected growth, China could land a man on the moon within a decade. Under current projections, a U.S. lunar return would not take place until 2019 at the earliest.”

"The intrinsic capabilities of their equipment is a little bit better than what we had during Project Gemini, but their accomplishments have been at about that level,"

“The 10 Gemini flights in 1965 and 1966 schooled NASA in spacewalks, orbital rendezvous and key skills to reach the moon's surface in July 1969 for the first of six landings.”
(3 à 4 ans plus tard seulement...)
“China's economic prowess is about twice that of America's in the early 1960s,”
C'est officiel: en 2006 les chinois ont mis de côté 177 milliards de $ de plus... que les 1000 milliards qu'ils ont déjà sous la main... CO-LO-SSAL............

Extrait de ces deux liens:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/15/AR2007031501830.html
http://www.chron.com/disp/story.mpl/space/4635969.html
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Ripley




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MessageSujet: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Ven 16 Mar 2007 - 14:08

Je vous l'avais bien dit! Je ne croyais pas être confirmé aussi tôt par le patron de la NASA. Le Congrès démocrate est mis devant ses responsabilités.

lolnasa
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Space Opera
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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Ven 16 Mar 2007 - 14:15

Les chinois au moins ne font pas "trop" d'annonce spectaculaire, mais d'après cet article c'est un monstre géant du spatial qui est en train de naitre Shocked

Encore une fois, je trouve ça excellent. Tous derrière la Chine, et quiconque investira dans l'espace civil !!
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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Ven 16 Mar 2007 - 14:56

Voilà qui est clair, les parlementaires US sont mis devant leurs responsabilités.
Et pendant ce temps là, nous on baille aux corneilles ...
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steph hellknights




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Ven 16 Mar 2007 - 15:44

je veux pas être pessimiste , mais je les trouve optimiste et pour cause

chaud
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yoann




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Ven 16 Mar 2007 - 15:45

Socrates a écrit:
C'est officiel: en 2006 les chinois ont mis de côté 177 milliards de $ de plus... que les 1000 milliards qu'ils ont déjà sous la main...

huuuuum, ... et pour rappel , la nasa ils ont quel budjet ???
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Socrates




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Ven 16 Mar 2007 - 17:20

yoann a écrit:
Socrates a écrit:
C'est officiel: en 2006 les chinois ont mis de côté 177 milliards de $ de plus... que les 1000 milliards qu'ils ont déjà sous la main...

huuuuum, ... et pour rappel , la nasa ils ont quel budjet ???
le budget annuel de la NASA est d'environ 17 milliards de $
Les presque 1200 milliards de cash des chinois ne sont pas tous prévus pour le spatial eek
domage!
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Tianski




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MessageSujet: Re: La Chine capable d'envoyer un homme sur la Lune d'ici 15 ans   Sam 17 Mar 2007 - 6:29

Steph a écrit:

Huang a affirmé que la Chine serait capable d'envoyer un engin habité sur la Lune d'ici 15 ans, à condition que les fonds soient réunis pour le lancement du projet.

[/i]

J'attire l'attention sur les ce qui le paraît être les 3 mots importants :

- "sera" (au futur lointain, quand M. Huang ne sera plus là pour être démenti)
- "capable" (c.a.d. "qui a la capacité", démontrée ou non, ce qui - s'agissant de la Lune - n'engage pas à grand chose)
- "à condition que les fonds soient réunis", ce qui là aussi n'engage à rien : le plafond de ces sommes n'étant pas précisé, n'importe qui peut promettre à peu près n'importe quoi "à conditions que les fonds soient réunis".

Pour pousser à l'extrême ce dernier raisonnement, si ces fonds permettent d'embaucher 50 000 ingénieurs et ouvriers de l'industrie aérospatiale américaine à 1,5 fois leur salaire aux Etats-Unis, je n'ai aucun doute que la Chine aura cette "capcité".

L'exemple même de la déclaration creuse. On connaissait délà le bond en avant ...
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ulysse36




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MessageSujet: la chine sur la lune   Sam 17 Mar 2007 - 9:51

Il ne faut pas sous estimer la Chine, elle nous a démontré ses capacités à mettre en orbite des hommes ! elle vient de démontrer qu'elle est capable de détruire un satellite en orbite !.
Compte tenue de son potentiel elle est capable d'envoyer sur la lune un équipage ! elle ne fait pas de bruit mais agit ! les moyens financiers elle les a quoi qu'on en pense et elle risque fort d'en surprendre plus d'un ! surprise
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