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 Des cavernes sur Mars ?

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mic8




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 11:44

Des canaux !
Moi je vous dit que ce sont des canaux bounce1
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Mustard
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 12:34

En tout cas ce sera un bon objectif pour les hommes une fois qu'on ira surplace
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 12:44

Raoul a écrit:
Le mystère s'épaissit:

http://www.habitablezone.com/space/messages/470640.html
Je n'ai pas compris pourquoi il s'épaissit... :?:
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Mustard
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 13:11

A priori le trou fait dans les 100m de diamètre. Comme le dis Vonfeld il y en a d'autres qui ont été découverts:

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Raoul




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 14:10

Astrogreg a écrit:
Raoul a écrit:
Le mystère s'épaissit:

http://www.habitablezone.com/space/messages/470640.html
Je n'ai pas compris pourquoi il s'épaissit... :?:

Parce qu'on distingue des "îlots", c'est-à-dire des rochers qui semblent émerger (une partie noire entre la falaise et la partie émergeante) à moins que cette partie noire n'ait aucun rapport avec ce qui a plus au centre et que donc il d'agit bien d'un puit très profond et pas d'un lac.
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Argyre




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 15:03

Bonjour,

Intéressant tout ça.
Néanmoins, je reste sceptique sur la qualité des images fournies et les explications.
1) Manifestement, le soleil est bas sur l'horizon, or pour voir l'intérieur du trou, il vaut mieux qu'il soit au plus haut ! Comment se fait-il qu'on ne dispose pas d'une telle image ? Avec un soleil à 60 degrés placé derrière la caméra ou à peu près, et sachant que le trou est très grand, je ne vois pas comment la paroi ne pourrait pas être éclairée beaucoup plus bas, même avec un dévers. Pour mieux voir le trou, il suffit donc AMHA d'un peu de motivation de la NASA pour prendre l'image au bon moment du bon endroit.
2) L'image que j'ai vu est très claire, relativement à ce qu'on peut attendre de la surface martienne, autrement dit, elle a déjà été traitée, sans doute avec un réhaussement de contraste. Le problème, c'est que si on s'y prend mal (ça dépend de la méthode utilisée), on peut suréclairer ce qui est clair et assombrir encore plus ce qui est déjà sombre. Ce qui pourrait expliquer le fait que ce soit vraiment très très sombre et très contrasté au niveau de la transition avec le trou.
3) Avant d'envisager un trou phénoménal avec un dévers terrible (et donc un trou d'un diamètre au sol 10 fois plus gros que ce qui est visible), je pense qu'on peut d'abord émettre l'hypothèse qu'il y a une couche de roches très foncées juste en dessous et que les conditions de prise de vue et de traitement d'images ne sont pas excellentes. C'est en tout cas ce que je crois pour l'instant, ce qui n'enlève rien au fait qu'il s'agit tout de même d'un beau trou.

Cordialement,
Argyre
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 15:13

Raoul a écrit:
[il d'agit bien d'un puit très profond et pas d'un lac.
Un hurluberlu a osé émettre l'hypothèse qu'il pourrait s'agir d'un lac ?!
Restons sérieux voyons...
Personnellement, je suis du même avis qu'Argyre.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 15:31

Effectivement un lac c'est du n'importe quoi.
Pour une surface sombre je ne suis pas d'accord, car vu la clareté de l'image on aurait au moins quelques retour. Et puis vu que ces "taches noires" semblent nombreuses ça me parait plus logique que ce soit des trous.
Le fait de ne rien voir, ni le fond ou ni meme un bord est assez classique pour une telle structure.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 15:54

Une image de Hirise est disponible ici.
La très haute résolution fait 440 Mo :)

http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/diafotizo.php?ID=PSP_003647_1745
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Mustard
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 16:03

Fabien a écrit:
Une image de Hirise est disponible ici.
La très haute résolution fait 440 Mo :)

A 775ko/s je me tente le hires de 400Mo, soit 10mn bounce
...
Bon impossible de lire l'image de 400Mo.
Acdsee, Photoshop, paintshop, tous de dernière version ne l'ouvre pas.
Et j'ai 1 Go de ram et en cas de besoin 5 Go de mémoire virtuelle.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 16:46

Mustard a écrit:
Fabien a écrit:
Une image de Hirise est disponible ici.
La très haute résolution fait 440 Mo :)

A 775ko/s je me tente le hires de 400Mo, soit 10mn bounce
...
Bon impossible de lire l'image de 400Mo.
Acdsee, Photoshop, paintshop, tous de dernière version ne l'ouvre pas.
Et j'ai 1 Go de ram et en cas de besoin 5 Go de mémoire virtuelle.

As tu visité le FAQ pour lire un format JP2 ?
=> http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/jp2.html
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Noël




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 16:49

Et celle ci on dirait des plaques de glace

http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_003597_1765/PSP_003597_1765_RED.thumb.jpg

Nous avons encore beaucoup a apprendre de Mars
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Mustard
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 16:56

Noël a écrit:
Et celle ci on dirait des plaques de glace

http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_003597_1765/PSP_003597_1765_RED.thumb.jpg

Nous avons encore beaucoup a apprendre de Mars

La sécheresse provoque le meme phénomène de craquelure sur la terre.

Pour la JP2, PSP9 me dit qu'il y a un problème de mémoire. Mais ce n'est pa sgrave vu qu'on a eu sur un site une version agrandi du trou uniquement dans cette très haute résolution
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antoine34




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 17:12

Je n'ose même pas imaginer comme ces paysages doivent être magnifiques !!

Aaaaahh viiiite, il faut envoyer des gens là-bas avec des caméras HD. eek
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 20:09

Je pense qu'il va falloir prévoir de prendre des photos lors d'éclairement plus avantageux. Les latitudes ne sont pas trop élevées (autour de 5 à 8°), donc on doit pouvoir avoir un éclairement vertical, mais encore faut-il que la sonde passe au dessus à ce moment là.

Edit : Sur ce quelqu'un a répondu :

Maintenant qu el'on connait les emplacements de ces formations géologiques ont peu effectivement espérer que la NAsa va s'arranger pur avoir des clichés avec ensoleillement plus favorables.
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 20:45

Je crois qu'un gentil modo/admin a éditer mon post au lieu de répondre Wink
J'ai un peu remis en forme mon message du coup.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Lun 28 Mai 2007 - 22:02

Qu'on est loin des premières images décevantes de Mars des sixties!
Après des photos sous un autre éclairage, il faudra envoyer au fond de ce gouffre une sonde. Mais pour retransmettre les émissions, il faudra un relais au bord du précipice! Une mission très délicate et périlleuse en perspective.
Rêvons un peu...et si cette architecture naturelle pouvait servir à abriter une super base martienne au XXII. En ce qui me concerne cela restera de la Science Fiction, mais pour ceux qui viendront après, qui sait?
En tout cas tout çà nous incite de plus en plus à ne plus se contenter que des explorations de surface, mais de se rendre dans les sous-sols .
La spéléo martienne a de l'avenir!
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Mar 29 Mai 2007 - 8:20

Mustard a écrit:
La sécheresse provoque le meme phénomène de craquelure sur la terre.

pas tout à fait :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Terre_seche.JPG

sur terre, les craquelure sont à une échelle beaucoup plus petite et dûe à une absence prolongée d'eau...

Pour continuer sur le trou :
http://www.flashespace.com/html/mai07/29a_05.htm
et
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4119

Il va falloir un peu pour attendre l'explication. (dont un passage avec le soleil plus haut)
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Mar 29 Mai 2007 - 10:22

Je viens de réaliser que le dernier Science & Vie a consacré un paragraphe sur ces trous. Il est dit qu'il s'agit de cavernes volcaniques dont le dôme s'est effondré.
C'est proche de la conclusion finale je pense...
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Noël




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Mar 29 Mai 2007 - 10:52

Pour le savoir il faut y allez voir, ou s'en approcher suffisement près, avec un rover par exemple
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montmein69




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Mar 29 Mai 2007 - 11:20

Noël a écrit:
Pour le savoir il faut y allez voir, ou s'en approcher suffisement près, avec un rover par exemple


Cela parait plus rapidement faisable par un rover (en tout cas un dispositif permettant de faire descendre un système de vision et d'analyse) qu'une exploration par des spéléo-martionnautes.
Et une mission robotique exploratoire préliminaire serait de toute façon indispensable pour recueillir des données supplémentaires pour savoir si ce site est vraiment très intéressant et prioritaire pour une exploration par des astronautes.

Question : où se trouve localisé ce volcan baptisé Arsia Mons sur le globe martien ?
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Mar 29 Mai 2007 - 12:02

montmein69 a écrit:
Noël a écrit:
Pour le savoir il faut y allez voir, ou s'en approcher suffisement près, avec un rover par exemple


Cela parait plus rapidement faisable par un rover (en tout cas un dispositif permettant de faire descendre un système de vision et d'analyse) qu'une exploration par des spéléo-martionnautes.
Et une mission robotique exploratoire préliminaire serait de toute façon indispensable pour recueillir des données supplémentaires pour savoir si ce site est vraiment très intéressant et prioritaire pour une exploration par des astronautes.

Question : où se trouve localisé ce volcan baptisé Arsia Mons sur le globe martien ?

Je pense peut être à une simple sonde qui descendrait de façon autonome pour voir ce qui en ais

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Paul Cultrera/Apolloman
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Mar 29 Mai 2007 - 12:31

Apolloman a écrit:


Je pense peut être à une simple sonde qui descendrait de façon autonome pour voir ce qui en ais

J'ai ouvert un FIL dans la partie robotique pour ceux qui seraient intéressés par cet aspect.

http://tinyurl.com/yvcbgr
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Raoul




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Mar 29 Mai 2007 - 13:58

montmein69 a écrit:
Noël a écrit:
Pour le savoir il faut y allez voir, ou s'en approcher suffisement près, avec un rover par exemple


Cela parait plus rapidement faisable par un rover (en tout cas un dispositif permettant de faire descendre un système de vision et d'analyse) qu'une exploration par des spéléo-martionnautes.
Et une mission robotique exploratoire préliminaire serait de toute façon indispensable pour recueillir des données supplémentaires pour savoir si ce site est vraiment très intéressant et prioritaire pour une exploration par des astronautes.

Question : où se trouve localisé ce volcan baptisé Arsia Mons sur le globe martien ?

Arsia Mons:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arsia_Mons
Quand on google sur Arsia Mons, on retrouve "caves" à de multiples reprises!! Ca s'agite sur internet!
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montmein69




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Mar 29 Mai 2007 - 18:31

Merci Raoul.
On se repère mieux sur cette carte établie d'après Mars Express

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEM2EAHHZTD_1.html#subhead1

Et pour les puristes : 239°E longitude and 10°S latitude
proche en fait de l'équateur et d'autres grands volcans dont Olympus Mons

Ces cavernes et ce qu'il peut bien y avoir dedans ... c'est effectivement assez intrigant.
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yoann




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Mar 29 Mai 2007 - 18:40

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Des cavernes sur Mars ?
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