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 Des cavernes sur Mars ?

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Ven 18 Jan 2008 - 20:26

Il me semble avoir lu que la profondeur était estimée à près de 300m. Une vue avec une lumière déjà plus inclinée :


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Space Opera
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Ven 18 Jan 2008 - 20:33

La page de Hirise annonce en tout cas "From the shadow of the rim cast onto the wall of the pit we can calculate that the pit is at least 178 meters (584 feet) deep. The pit is 150 x 157 meters (492 x 515 feet) across."
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biscoto66




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Ven 18 Jan 2008 - 21:11

Pas mal cette photo, on commence à y voir plus clair! Super

Vivement les prochaines avec un soleil plus haut.
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Argyre




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Ven 18 Jan 2008 - 21:33

biscoto66 a écrit:
Pas mal cette photo, on commence à y voir plus clair! Super

Vivement les prochaines avec un soleil plus haut.

Oui.
Autre point important, certains annonçaient un surplomb parce que le mur de la grotte apparaissait noir de façon étonnamment soudaine. Il n'en est rien, pas de surplomb (du moins sur l'image présentée). On en déduit, mais certains l'avaient déjà évoqué, que les images subissent des traitements (réhaussement de contraste) qui trompent le scientifique non averti ...

A+,
Argyre
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Sam 19 Jan 2008 - 19:18

Plus de détails encore :
Sur la même photo de MRO : http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003317_1975





Et à 50% de résolution encore.

VONFELD
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mic8




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Sam 19 Jan 2008 - 21:37

Vonfeld a écrit:
Et à 50% de résolution encore.
VONFELD
Et on a quasi l'impression de pouvoir toucher le fond bounce1

Merci Vonfeld pour le lien sur ces superbes images eek bounce
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Sam 19 Jan 2008 - 21:40

Premier sur Mars.. Vonfeld Super

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
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consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
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Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
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Fabien




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Sam 19 Jan 2008 - 21:46

Wow !
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biscoto66




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Sam 19 Jan 2008 - 22:12

C'est les perturbations du vent martien qui font que ce soit coloré plus foncé au tour des cavernes??

Dans cette zone ça doit être un fromage percé .
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antoine34




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 1:26

Très impressionant !
Quelle résolution ! Bravo MRO. Super
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Argyre




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 9:47

Petit traitement pour améliorer le contraste du fond :


à +,
Argyre
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antoine34




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 12:07

On pourrait y faire une base troglodyte comme dans Star Wars. eek
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fredB




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 12:48

Y a-t-il eu un début d'analyse géologique pour expliquer ce phénomène ?
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fredB




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 13:44

Bon, je me lance dans une petite analyse :
En poussant un peu le traitement de l'image (masque flou) on peut s'apercevoir que la surface de Mars est en faite une croute ( gelée ) au dessus de matériaux non gelés qui n'ont pas de ce fait les mêmes propriétés mécaniques. Un peu comme si on faisait une route goudronée directement sur le sable. Au bout d'un moment, il y aura des trous dans la route... Quant à la forme ronde... surprise
Cette image est à mettre à l'échelle pour calculer la profondeur du forage qui sera fait par Exomars.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 14:01

Je ne suis pas sur qu'il s'agit d'une question gelé/non gelé. Pour cela plusieurs raisons:
- Le permafrost martien descendrait à plusieurs centaines de mètres.
- Sur toute surface terrestre il y a une "croute" de quelques mètres dans le cas de terre meuble. C'est aussi le cas sur la Lune, ça ressemble davantage à un dépot éolien qui s'est tassé plus qu'à une propriété physique différente de matériaux identiques.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 14:17

Je ne suis pas géologue donc je ne vous livre qu'une synthèse à partir d'infos glanées ici ou là :
on est en présence d'un sol basaltique, formé suite à plusieurs eruptions volcaniques dans un lointain passé.
Il s'est formé des tunnels de lave lors de ces évènements.
Ce qu'on observe ici c'est l'effondrement d'une partie de l'un de ces tunnels.
C'est d'ailleurs pour cela que les "pits" se regroupent entre eux et se retrouvent sur l'un ou l'autre des boucliers des volcans martiens ( ici Tharsis ) et nulle part ailleurs.

Voila, je ne pense pas que le permafrost joue un grand rôle ici. Et on peut imaginer qu'une météorite ait pu être l'élément déclencheur de l'effondrement de la voute du tunnel.

Détail du "trou" ( 100% de résolution cette fois ci. Dans le lien sur l'image MRO que j'ai fourni plus haut, je vous engage à tester l'outil IASviewer qui permet de naviguer dans ces images plutot que d'avoir à les downoalder en entier ( plusieurs dizaines de Go à chaque fois ! )



VONFELD
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fredB




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 14:41

Citation :
- Sur toute surface terrestre il y a une
"croute" de quelques mètres dans le cas de terre meuble. C'est aussi le
cas sur la Lune, ça ressemble davantage à un dépot éolien qui s'est
tassé plus qu'à une propriété physique différente de matériaux
identiques.

Ok, donc ça serait de la fine poussière qui se serait aglomérée plus facilement que le sous sol et aurait formé cette croute.

Quant au trou, j'ai trouvé une équivalence terrestre où l'on voit des trous se former :
(Sur Mars, il semblerait que s'il y a un ancien tunnel de lave, il ait été complètement obstrué par les matériaux effrondrés.)


source : http://presse.ffspeleo.fr/article.php3?id_article=2081
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Astrosmith




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 15:31

C'est vraiment grandiose, merci Vonfeld pour les nouvelles photos
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biscoto66




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 22:03

Nouveauté sur Mars une porte a été trouvée!!

http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2007/12/nasa-image-reve.html






Dernière édition par le Dim 20 Jan 2008 - 22:32, édité 1 fois
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 22:11

Le rocher qui fait de l'ombre là où il y a la flèche ? :confused:

Il y en a qui ont de l'imagination quand même...
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biscoto66




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Dim 20 Jan 2008 - 22:29

La caverne F doit être la plus impressionnante, sur le bord il n'y a pas de chutes rochers visibles (peut-être qu'ils sont visibles de l'autre côté).

La hauteur de roche visible est costaud après c'est le noir total comparé aux autres cavernes.

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biscoto66




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Ven 25 Jan 2008 - 21:30

Finalement pas de porte sur Mars!! (c'est pas pour cette fois ci les Martiens)

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Mustard
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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Ven 25 Jan 2008 - 21:37

biscoto66 a écrit:
Nouveauté sur Mars une porte a été trouvée!!

Restons prudent, vu l'angle de la lumière ça pourrait tout simplement être un léger renfoncement, l'ombre donne une impression d'entrée mais rien n'est certain.
Mais les images sont très belles
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biscoto66




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MessageSujet: Re: Des cavernes sur Mars ?   Ven 25 Jan 2008 - 21:40

Justement oui c'est un renfoncement avec une autre vu et beaucoup plus claire sans truquage sur les couleurs!! Very Happy

Sur d'autres forums ils parlaient de caverne horizontale si c'était une entrée.

Des cavernes avec une entrée horizontale j'en ai pas encore entendu parler, plus dur à trouver.
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