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 heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?

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Space Opera
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 0:46

Henri a écrit:
Je pense qu'il faut faire une dichotomie entre le sujet "Paradoxe de Fermi" et le sujet "OVNI".
Le premier se prête à des analyses certes spéculatives, mais dans le calme de la réflexion rationnelle. Le second est aujourd'hui affecté par un rapport Signal/(Bruit soucoupiste religieux) effroyablement faible qui en empêche toute analyse sérieuse.
Je suis parfaitement d'accord avec toi. Le problème du monde OVNI c'est qu'on ne sait jamais vraiment avec qui l'on parle, et on est toujours proche de la dérive para-scientifique.
Les discussions sur le paradoxe de Fermi ne font peut-être pas avancer le schmilblik, mais au moins on fait tourner efficacement notre cervelle !
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locust99




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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 10:12

Mustard, je suis d'accord avec ta thése, si une civilisation extraterrestre beaucoup plus evolué que nous existé elle aurait surement une technologie pour balayé une galaxie et savoir si une autre civilisation différent de la leurs est dans les parrages, mais rien! Soit on ait l'une des civilisations les plus évolué soit on est tout seul.



De toute facon l'humanité na pas fini d'apprendre même lorsqu'elle sera super évolué.



+
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buran




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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 11:50

locust99 a écrit:
Mustard, je suis d'accord avec ta thése, si une civilisation extraterrestre beaucoup plus evolué que nous existé elle aurait surement une technologie pour balayé une galaxie et savoir si une autre civilisation différent de la leurs est dans les parrages, mais rien! Soit on ait l'une des civilisations les plus évolué soit on est tout seul.

+

Il reste une troisième solution, il peut y avoir une (ou plusieurs) civilisations au même stade d'évolution que nous.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 11:59

locust99 a écrit:
Mustard, je suis d'accord avec ta thése, si une civilisation extraterrestre beaucoup plus evolué que nous existé elle aurait surement une technologie pour balayé une galaxie et savoir si une autre civilisation différent de la leurs est dans les parrages, mais rien!
Pourquoi tu dis rien ? Qu'est-ce qui te dit qu'ils ne nous ont pas détectés ?
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 12:15

Astrogreg a écrit:
locust99 a écrit:
Mustard, je suis d'accord avec ta thése, si une civilisation extraterrestre beaucoup plus evolué que nous existé elle aurait surement une technologie pour balayé une galaxie et savoir si une autre civilisation différent de la leurs est dans les parrages, mais rien!
Pourquoi tu dis rien ? Qu'est-ce qui te dit qu'ils ne nous ont pas détectés ?

Et qu'ils sont déjà parmis nous.. eek .. ok je sors lol!

_________________
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consacré au programme Apollo.
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Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
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Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 12:18

Ils ont un doigt plus long, monsieur Vincent.....Attend ferme pas la porte.
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 12:20

buran a écrit:

Il reste une troisième solution, il peut y avoir une (ou plusieurs) civilisations au même stade d'évolution que nous.

si tu lis l'un de mesmessages précédent j'explique qu'il est quasiment impossible qu'une autre civilisation soit au meme niveau que nous. A notre stade nous évoluons tellement vite, à l'échelle du temps de l'univers, qu'il n'est pas envisageable que nous soyons à un meme stade qu'une autre civilisation.
Voir mon message en 1ere page où je parle du calendrier.


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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 12:30

Mustard a écrit:
buran a écrit:

Il reste une troisième solution, il peut y avoir une (ou plusieurs) civilisations au même stade d'évolution que nous.

si tu lis l'un de mesmessages précédent j'explique qu'il est quasiment impossible qu'une autre civilisation soit au meme niveau que nous. A notre stade nous évoluons tellement vite, à l'échelle du temps de l'univers, qu'il n'est pas envisageable que nous soyons à un meme stade qu'une autre civilisation.
Voir mon message page précédent où je parle du calendrier.

Pourquoi pas (en fait je prend le fil de la discussion en route, donc mea culpa), mais je peut pas m'empecher de penser que cette conclusion est un poil nombriliste. Pour ma part je pense que vu le nombre de Galaxies, d'étoiles, et de planètes il est très étrange qu'il n'y est à l'instant t qu'une seule civilisation "évoluée".

De toute manière dans l'état actuel de nos connaissances de l'Univers et des civilisations (on n'en connais qu'une, la notre, c'est donc trop faible pour extrapoler des lois comportementales), je pense que ce problème ne pourras pas avancer avant très longtemps. Même s'il est interessant de se poser la question.
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 12:44

Si tu lis bien mon sujet en page 1 (posté vendredi à 21h49) tu verras qu'on est en droit de penser que nous sommes probablement la plus évolué.

Tu sais la vie est une chose, et amha je pense qu'il sera aisé de la trouver ailleurs mais une vie intelligente c'est autre affaire.
Regarde, aujourd'hui on estime à 2 millions les espèces différentes vivants actuellement, mais depuis l'apparition de la vie sur Terre, il y a environ 600 millions d'année, on peut estimer qu'il y a eu environ 100 millions d'espèce différentes, et malgré les évolutions naturels d'espèces, une seule est parvenue au stade de civilisation évoluée ... l'homme.

Cela signifie que meme si on trouve un million de planète où la vie règne il n'est pas certain qu'une vie intelligente surgisse.

Il y a donc 2 paramètres, probabilité de trouver une vie ailleurs, et probabilité (encore plus faible) d'y trouver une vie intelligente.


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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 12:51

D'accord avec ce que tu dis, mais le problème c'est qu'on ne connais pas ces probabilités et c'est en fait ça qui me dérange le plus, parce que tous le monde y voit ce qu'il veut.
Certains y voit une valeur tellement petite (qui va "annulé" la quantité astronomique de planète potentielles) qu'il n'y aurat qu'une civilisation évoluée à l'instant t, d'autres y voit une valeur petite mais suffisament grande pour qu'il y ait plusieurs civilisations, c'est un débat sans fin.
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 12:56

C'est évidement un débat d'idée et d'imagination mais la réflexion est là et les thèses et idées sont parfois interessantes.
Comme le dit Giwa c'est comme un brainstorming, chacun balance sa vision, on en discute et au final on retient les idées interessantes, meme si elles se contredisent parfois. Mais il est clair qu'on n'en saura pas plus au final et qu'on ne pourra pas trancher mais on aura au moins des arguments interessants et réfléchis lors des discussions avec notre entourage par exemple.

Mais c'est bien d'en débattre et de partager ce type de débat d'idées. On est dans un forum de discussions et pas là pour dire "arrêter avec ça de toute façon on ne le sera jamais et on ne sera pas plus avancé à la fin, c'est un débat inutile". Non j'aime pas ce type de propos primaire. Même si à la fin on n'en sera toujours au meme point on aura au moins échangé des idées différentes et interessantes.


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Astro-notes
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MessageSujet: Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 18:36

Sujet éternel ?

Pour reprendre une phrase que l'on fait dire à l'héroïne du
film de science fiction "Contact" : s'il n'y avait que nous
dans cet Univers ce serait un beau gachi d'espace !

Non, pour ma part rien ne s'oppose à ce que de l'intelligence
se soit développée ailleur, sous qq forme que ce soit.

Comme vous le dites le seul problème pour le moment c'est
que nous ne pouvons que la supposer mais pas la prouver.

SETI n'avait que peu de chance de trouver un contact radio
électrique crédible car rien ne prouve que dans l'histoire de
l'humanité il restera le principal moyen de communication.
Déjà les grandes bandes passantes permettent de diminuer
considérablement les watts, si fait que peut-être que dans
un siècle serons nous devenus extrèmement furtifs dans ce
mode de communication (?).

Les OVNI ? A quoi servent-ils ?
A rien ; rien de bien convainquant, rien de bien rationnel.
Ma réponse est invariablement : il n'y a rien de logique
dans ces gesticulations. Si ces manifestations sont d'origine
intelligente et qu'elles se veulent discrètes, c'est loupé.
Si elles veulent se faire voir, c'est minable comme manière
de faire.

Peut-être que les colossales distances qui séparent les galaxies
servent justement à s'assurer qu''une maturité certaine devra être
acquise pour permettre la prise de contact entre ces intelligences.
Cette maturité est chez nous fonction du temps et sauf accident
notre vaisseau Terre a encore une autonomie de 5 milliards d'années
et elle a sans doute aussi encore qqs milliards de places !

Comme vous dites : "attendons"...


sage
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 20:51

Sans tomber dans le scenario des excellents film contact et les xfilees.

Avec reserve, Il me semble qu'il y'a effectivement un cas ou on se pose plein de question.

Je ne sais pas si c'etait seti, mais il y'a un radiotelescope qui a entendu une serie de bruit, assez court assez claquant, qui n'etait ni un bruit parasite, ni un bruit de l'espace, mais un bruit qui ne pouvait etre qu'artificiel soi disant, après l'avoir decortiquer dans tous les sens, personne ne peut identifier ce que c'est, de quoi rester sur ca faim pendant longtemps, c'est pire que de rien entendre.

Ca doit etre un bsni, bruit spatial non identifie, Suspect blbl

j'avais entendu cela lors d'une emission tv, mais je ne retrouve pas trop d'article sur le sujet, quand a la veracite de cet evenement, mystere et boule de gomme. Avec les media, faut prendre avec des pincettes.

J'ai trouvé un truc, ils parlent du signal wow, capté en 1977, je supoose que c'etait celui la, qui a inspirer beaucoup de scenario de serie de science fiction pour notre plus grand plaisir.

Astro-notes a écrit:
Sujet éternel ?


SETI n'avait que peu de chance de trouver un contact radio
électrique crédible car rien ne prouve que dans l'histoire de
l'humanité il restera le principal moyen de communication.
Déjà les grandes bandes passantes permettent de diminuer
considérablement les watts, si fait que peut-être que dans
un siècle serons nous devenus extrèmement furtifs dans ce
mode de communication (?).


sage


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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 21:01

zx a écrit:
Ca doit etre un bsni, bruit spatial non identifie, Suspect blbl

j'avais entendu cela lors d'une emission tv, mais je ne retrouve pas d'article sur le sujet
Parlerais-tu du célèbre "signal Wow !" ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wow%21_signal
http://www.bigear.org/wow20th.htm


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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 21:01

Steph a écrit:
zx a écrit:
Ca doit etre un bsni, bruit spatial non identifie, Suspect blbl

j'avais entendu cela lors d'une emission tv, mais je ne retrouve pas d'article sur le sujet
Parlerais-tu du célèbre "signal Wow !" ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wow%21_signal
http://www.bigear.org/wow20th.htm

Woui, up je viens juste de retrouver, j'etais en train de modifier.
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 21:11

zx a écrit:
Steph a écrit:
Parlerais-tu du célèbre "signal Wow !" ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wow%21_signal
http://www.bigear.org/wow20th.htm

Woui, up je viens juste de retrouver, j'etais en train de modifier.
Les grands esprits !


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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 21:19

c'est fait, ton lien wiki me semble plus serieux.
:)
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Giwa
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Sam 24 Mar 2007 - 23:21

Effectivement comme le dit Mustard on peut discuter d'un sujet sans être du tout certain d'arriver à une conclusion...ou peut-être chacun d'entre nous aura la sienne propre. Après tout nous ne sommes pas un forum totalitaire...mais démocratique Cool ...ce qui ne signifie pas quant -même que tout est permis Wink
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Mustard
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Dim 25 Mar 2007 - 11:48

Je préfère rester prudent sur les signaux déclarés "non naturel". on se souviens tous des fameux pulsars qui à l'origine de leur découverte laissaient vraiment croire à un signal artificiel tant le cycle du signal était parfaitement régulier et surtout très rapide (716Hz pour la plus rapide).

Il y a tant de chose inconnu, de perturbation ou signal parasite possible qu'il vaut mieux être prudent.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Dim 25 Mar 2007 - 15:12

Mustard a écrit:
on se souviens tous des fameux pulsars qui à l'origine de leur découverte laissaient vraiment croire à un signal artificiel tant le cycle du signal était parfaitement régulier et surtout très rapide (716Hz pour la plus rapide).
D'après Ciel et Espace d'Avril 2007, le record vient de tomber: l'étoile à neutrons la plus rapide jamais observée s'appelle XTE J1739-285, elle tourne sur elle-même 1122 fois par seconde.
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Dim 25 Mar 2007 - 15:33

Blink / Pamplemousse a écrit:
Mustard a écrit:
on se souviens tous des fameux pulsars qui à l'origine de leur découverte laissaient vraiment croire à un signal artificiel tant le cycle du signal était parfaitement régulier et surtout très rapide (716Hz pour la plus rapide).
D'après Ciel et Espace d'Avril 2007, le record vient de tomber: l'étoile à neutrons la plus rapide jamais observée s'appelle XTE J1739-285, elle tourne sur elle-même 1122 fois par seconde.
affraid
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Dim 25 Mar 2007 - 15:34

Blink / Pamplemousse a écrit:

D'après Ciel et Espace d'Avril 2007, le record vient de tomber: l'étoile à neutrons la plus rapide jamais observée s'appelle XTE J1739-285, elle tourne sur elle-même 1122 fois par seconde.

Incroyable, et qui aurait pu croire à un phénomène naturel avantla déocuverte des pulsar. une étoile qui tourne si vite aurait été inimaginable. Meme aujourd'hui on aurait du mal à le croire si on ne les connaissait pas.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Dim 25 Mar 2007 - 17:23

Mustard a écrit:
Blink / Pamplemousse a écrit:

D'après Ciel et Espace d'Avril 2007, le record vient de tomber: l'étoile à neutrons la plus rapide jamais observée s'appelle XTE J1739-285, elle tourne sur elle-même 1122 fois par seconde.

Incroyable, et qui aurait pu croire à un phénomène naturel avant la déocuverte des pulsar. une étoile qui tourne si vite aurait été inimaginable. Meme aujourd'hui on aurait du mal à le croire si on ne les connaissait pas.
Le problème, c'est qu'on ne les connait toujours pas très bien. Toujours d'après Ciel & Espace, cette découverte remet en cause la théorie actuelle des pulsars, selon laquelle la vitesse maximum est de 760 tr/s.
Et que dire des quasars, toujours très mal connu eux aussi (probablement des noyaux de galaxies actives) qui emmettent une energie prodigieuse tout en étant grands de quelques semaines-lumière seulement.

Donc si un jour on capte un message, il faudra bien faire attention avant de crier victoire.
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Dim 25 Mar 2007 - 17:47

Et ces pulsars, quelle forme ont-ils ? Ils doivent ressembler aux soucoupes volantes, vue les forces centrifugeuses , donc à certains OVNI Wink Et quelles sont les forces qui les empêchent d'éclater:forces gravitationnelles ? forces électromagnétiques ? Si on pouvait inventer des engins pouvant tourner comme çà, quelle énergie cinétique de rotation ,on pourrait emmagasiner!
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Mustard
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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Dim 25 Mar 2007 - 17:59

Justement la limite de 760Hz concerne cet équilibre au dela l'astre devrait "exploser" par effet centrifuge. si on a déocuvert un pulsar bien au dela ça remet effectivement en question nos théories. Mais il faut que cette détection soit confirmer avant de trouver une explication.

Mais tu imagines un astre, à peu près grand comme la terre, avec une densité énorme, faire plus de 1000 tour par seconde. C'est hallucinant. Et en plus elle envoi un signal.
S'il n'y avait pas eu de brillant scientifique pour expliquer cela nul doute que les illumité de service aurait crié au signal ET.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?   Dim 25 Mar 2007 - 18:26

Mustard a écrit:
Mais tu imagines un astre, à peu près grand comme la terre, avec une densité énorme, faire plus de 1000 tour par seconde. C'est hallucinant.
Bien plus petit que la Terre !!! Le diamètre des étoiles à neutrons est souvent d'environ 10 ou 20 km, pour une masse équivalente à celle du Soleil. C'est stupéfiant.
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heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?
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