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 Neil aurait donné la Lune...

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Sylvie


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MessageSujet: Neil aurait donné la Lune...   Jeu 3 Nov 2005 - 21:50

Source : AFP

Neil Armstrong aurait donné la Lune pour retrouver l'anonymat

Le premier homme à avoir marché sur la Lune, l'astronaute américain Neil Armstrong, regrette aujourd'hui sa notoriété en estimant qu'elle était imméritée et qu'elle a coûté cher à sa famille. «Je ne mérite pas (cette gloire)», déclare l'ancien astronaute, qui est âgé aujourd'hui de 75 ans, dans une rare interview qui sera diffusée dimanche soir par la chaîne CBS. «Je n'avais pas été choisi pour être le premier, mais simplement pour être le commandant de bord sur ce vol. Les circonstances ont fait que j'ai eu à accomplir ce rôle (de premier sur la Lune) mais cela n'avait absolument pas été planifié», dit-il.

Neil Armstrong avait été chargé de commander la première mission lunaire américaine à bord de la capsule Apollo 11 avec les astronautes Buzz Aldrin et Michael Collins. Il s'était posé sur la Lune à bord du module lunaire Eagle le 20 juillet 1969, et avait assuré sa place dans l'Histoire en déclarant, en foulant le sol lunaire: «C'est un petit pas pour l'homme, et un pas de géant pour l'humanité».

A son retour sur terre, Armstrong avait été déçu en constatant que ses rapports avec ses collègues s'étaient modifiés en raison de sa gloire acquise. «Tout d'un coup, nos collègues et nos amis se sont mis à nous traiter différemment. Et je n'ai jamais vraiment compris pourquoi», dit-il en regrettant aussi le tribut de la gloire payé par sa famille. «Ce que je regrette vraiment, c'est que mon travail prenait énormément de temps, me faisait beaucoup voyager et que je n'ai pu consacrer suffisamment de temps à mes enfants durant leur adolescence», ajoute Neil Armstrong. Il a divorcé en 1994 de son épouse, Janet, après 38 ans de mariage. Ils ont eu deux fils.
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Sylvie


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Jeu 3 Nov 2005 - 21:51

Citation :
Les circonstances ont fait que j'ai eu à accomplir ce rôle (de premier sur la Lune) mais cela n'avait absolument pas été planifié», dit-il.

Comprend pas ce qu'il sous-entend
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Mustard
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Jeu 3 Nov 2005 - 22:20

Il sous entend que c'est le hasard qui l'a placé sur le premier vol lunaire.
Perso, j'en doute fortement.

Moi je comprend que Neil ait craqué devant la surmédiatisation et les demandes incessantes mais c'est plutot à la Nasa que je reproche d'avoir mis un Neil pour ce vol car il était déja connu comme pas très bavard et réservé. Quelqu'un comme Buzz était beaucoup plus ouvert vers le public..

J'ai un peu de mal à comprendre qu'il soit persuadé que son vol fut un vol comme un autre, sans rien d'extraordinaire. On dirait qu'il cherche à se convaincre qu'il n'a rien fait d'autre que son travail. Bizarre.

J'aurai bien aimé savoir aussi qu'elle a été le comportement de ses collègues après son vol. Jalousie ? reproche ? intimidation ?
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Yantar


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Jeu 3 Nov 2005 - 23:31

Initialement, c'était Guss Grissom qui était préssenti pour être le premier à fouler le sol lunaire... Mais la tragédie d'Apollo 1 en a décidé autrement. Il est possible que c'est alors que Neil Armstrong ait été préssenti car il a montré un sang-froid lorsqu'il a commandé la mission Gemini 8, qui s'est terminée par un retour précipité. Lors de cette mission, Gemini 8 s'était arrimé sans encombre au vaisseau cible Agena. Soudain, l'ensemble s'est mis à tourner sur son axe à ue vitesse folle. Armstrong a séparé Agena de Gemini et commandé un retour sur Terre précipité...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Jeu 3 Nov 2005 - 23:39

Certes Neil avait impressionné lors de ce vol, mais à ce stade de sélection je pense que ce sont tous des gars à sang froid qui savent garder leur esprit dans les situations critiques.
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Aragatz


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 11:47

Un tel exploit allait susciter une surmédiatisation, et je pense qu'ils y ont mal été préparés, donc ils n'ont pas su gérer la célébrité qui en a découlé. Passer brusquement de l'inconnu au connu ça peut faire très vite péter les plombs ! Aldrin a sombré dans l'alcool et la dépression, qu'il a surmonté aujourd'hui, et Armstrong, qui était de lui-même ultra-modeste, l'a très mal vécu et préférait se couper quasi-totalement du monde. Collins a été le moins embêté avec son rôle de "chauffeur", mais ça n'a pas été très facile pour lui non plus, puisqu'il accompagnait le 1er équipage à marcher sur la Lune !
Je crois savoir qu'entre eux 3, il n'y avait pas de réelle mésentente du fait de leur travail sérieux, mais assez peu d'affinités, contrairement à la plupart des autres équipages.
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capcom
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 12:09

Citation :
Citation:
Les circonstances ont fait que j'ai eu à accomplir ce rôle (de premier sur la Lune) mais cela n'avait absolument pas été planifié», dit-il.



Comprend pas ce qu'il sous-entend


Au départ, selon les rotations, c'est l'équipage de Conrad (Apollo 12) qui devait tenter le premie alunissage. Mais les missions Apollo 8 et 9 ont été inversé et les équipages de réserve aussi. L'équipage d'Armstrong est passé devant celui de Conrad.
De plus à l'éopoque, on ne savait pas trop quel serait l'équipage qui tenterait le premier alunissage, Stafford, Conrad, Armstrong Lowel ??


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capcom
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 12:14

Citation :
Initialement, c'était Guss Grissom qui était préssenti pour être le premier à fouler le sol lunaire... Mais la tragédie d'Apollo 1 en a décidé autrement. Il est possible que c'est alors que Neil Armstrong ait été préssenti car il a montré un sang-froid lorsqu'il a commandé la mission Gemini 8, qui s'est terminée par un retour précipité. Lors de cette mission, Gemini 8 s'était arrimé sans encombre au vaisseau cible Agena. Soudain, l'ensemble s'est mis à tourner sur son axe à ue vitesse folle. Armstrong a séparé Agena de Gemini et commandé un retour sur Terre précipité...

Slayton au vue des succés des missions Gemini avait formé des équipages commandé par des pros, des as, Grisson, Schirra, Borman, Mc Divitt, Stafford, Conrad, Armstrong. C'est parmi ces gens là qu'il choisirait le premier homme à marcher sur la lune. Les rotations et le succès des missions ont fait le reste.


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dominique M.


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 13:17

Le choix des équipages lors des vols Apollo est un vaste sujet qui a fait couler beaucoup d’encre et je ne sais même pas si les principaux intéressés (les astronautes, Slayton, Shepard et la hiérarchie à la NASA) maîtrisaient totalement le problème).
Il y avait bien sûr certaines règles tacites bien établies (par exemple : l’équipage de réserve d’un vol devenait le « prime crew » le 3è vol suivant), mais elles n’étaient pas toujours respectées (Harrison Schmidt sur Apollo XVII, non respect du changement complet d’un équipage en cas de défection d’un des membres sur Apollo XIII).
Pour ma part, je pense que le choix du premier vol pour un « rookie » était lié aux capacités (au sens large) mais que pour la suite il y avait une grande part de hasard comme l’a très bien décrit Collins dans « Flying to the moon » (par exemple les décès de Charlie Basset et Eliot See, désignés pour Gemini IX : l’un des deux auraient très bien pus se retrouver à la place d’Armstrong….).
A ce niveau d’entraînement et de capacités, il y a peu de différences entre les individus malgré que nous autres – fans – ayons chacun nos préférences pour untel ou untel, pour des raisons souvent subjectives (cf le sondage).
Quant au fait que Armstrong soit un civil….,, je ne pense pas que cela gênait les autorités US de faire marcher un militaire sur la lune en premier.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 13:50

Armstrong était un pilote de l'aéronavale, ayant fait la guerre de Corée, avant de devenir pilote de X15 pour la NASA.

Effectivement, la règle tacite voulant que le "back-up crew" devienne "prime crew" le troisième vol suivant, a été plus ou moins respectée en fonction des aléas...
Les décès de Freeman, White, Grissom, Chaffee, See, Bassett , l'éviction de Cunningham et Eisele, la démission de Schirra, l'opération chirurgicale de Collins, ont été des "variables" qui ont constamment remodelé les équipages, idem par la suite, la maladie de Mattingly qui se fait remplacer par Swigert, le retour de Shepard qui remplace Cooper et Schmitt qui prend la place de Engle !

Il y a eu également les conséquences du retard de livraison du LM, évoqués par CapCom, Apollo 8, Apollo 9...

Tout ce que l'on savait début 69 c'est que La mission serait surement effectuée par Apollo 10 ou Apollo 11, c'est pour cela que ces équipages étaient constitués exclusivement de "vétérans" !

Qu'Armstrong soit le premier est exclusivement le fruit du hasard ! comme il le dit si bien lui même.
L'équipage d'Apollo 11 était composé de solitaires peu expansifs par opposition à Apollo 12 par exemple.
Le "lobbying" de Aldrin pour être le premier à sortir n'a pas arrangé les choses !

Quoi de plus normal qu'Armstrong ai suscité des jalousies parmi ses "collègues" ! Lui est dans les livres d'histoire, les autres ne sont connus que par des passionnés comme nous ! (J'exagère un peu, mais à peine) Normal d'avoir un peu les boules !

Sur les 120 milliards d'humains qui ont vécu sur la Terre il se trouve que c'est le premier à avoir posé le pied sur un autre astre. Vertigineux !
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Pim




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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 18:03

SpaceNut résume bien la situation. Entre, les tragédies (Apollo1, ...), les pépins au sein des équipages (Mike Collins sur Apollo8), les retards du LEM, il aurait été bien difficile de dire "Neil sera le 1er". Je pense que Slayton avait parié sur l'équipage Apollo10 ou 11, Apollo 10 étant l'équipage le plus expérimenté de tous les vols spatiaux.

C'est aussi vrai qu'Armstrong a été au premier plan toute sa vie restante, mais s'il avait vraiment compris la réaction du public lors des 1ers vols (Shepard ou Glenn), et étant de nature plutôt réservée, il aurait du accepter une autre mission.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 18:12

Une autre règle veut que le CMP soit un vétéran, on ne peut pas laisser un « bleu » seul dans le CM.



Historique de la composition des équipages Apollo

21 mars 1966 : Apollo 1
Grissom – White – Chaffee (Prime)
McDivitt – Scott – Schweickart (Back-up)


29 septembre 1966 : Apollo 2

Schirra – Eisele – Cunningham
Borman – Stafford –Collins


22 décembre 1966 : modification

Apollo 1 =
Grissom – White – Chaffee
Schirra – Eisele – Cunningham

Apollo 2 =
McDivitt – Scott – Schweickart
Stafford – Young – Cernan

Apollo 3 =
Borman – Collins – Anders
Conrad – Gordon - Williams


Après le feu…

20 novembre 1967 :

AS-205= Apollo 7
Schirra – Eisele – Cunningham
Stafford – Young – Cernan

AS-504 = Apollo 9
McDivitt – Scott – Schweickart
Conrad – Gordon – Bean

AS-505 = Apollo 8
Borman – Collins – Anders
Armstrong – Lovell – Aldrin

Le LM prévu pour AS-504 n’ayant pas encore été livré AS-504 et AS 505 ont permutés. Collins souffrant de la moelle épinière permute avec Lovell !

Novembre 1968 annonce de l’équipage Apollo 10 :

Stafford –Young – Cernan
Cooper – Eisele – Mitchell

Décembre 1968 annonce de l’équipage de Apollo 11 :

Armstrong – Collins – Aldrin
Lovell – Anders – Haise

Avril 1969 annonce de l’équipage d’Apollo 12 :

Conrad – Gordon – Bean
Scott – Worden – Irwin

Normalement Apollo 13 aurait du être composé par :Cooper – Eisele – Mitchell et Apollo 14 par : Lovell – Mattingly – Haise

Mais le 7 aout 1969 la composition est la suivante :
Apollo 13 = Lovell – Mattingly – Haise
Apollo 14 = Shepard – Roosa – Mitchell

26 mars 70 annonce de l’équipage d’Apollo 15
Scott – Worden – Irwin
Gordon – Brand – Schmitt

Mars 71 annonce de l’équipage d’Apollo 16
Young – Mattingly- Duke
Haise – Roosa – Mitchell

Avril 72 annonce de l’équipge d’Apollo 17
Cernan – Evans – Schmitt
Scott – Worden – Irwin
Avec un changement en mai 1972 du back-up crew
Young – Roosa - Duke

Joe Engle qui faisait partie du "support crew" d' Apollo 10 était prévu pour ce vol, mais il a été remplacé par le géologue Harrisson Schmitt qui lui devait voler sur Apollo 18 !

Tout ça pour dire que l'équipage d'Armstrong apparait en 1967, comme le faisait remarquer CapCom il s'en est fallu de peu, que les premiers soient Conrad -Gordon -Bean... Armstrong c'est le hasard, pur et simple !


Dernière édition par le Ven 4 Nov 2005 - 18:22, édité 2 fois
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 18:16

Pim a écrit:
C'est aussi vrai qu'Armstrong a été au premier plan toute sa vie restante, mais s'il avait vraiment compris la réaction du public lors des 1ers vols (Shepard ou Glenn), et étant de nature plutôt réservée, il aurait du accepter une autre mission.

C'est quand même difficile de refuser une mission comme celle là !
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Pim




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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 18:28

Il faut savoir ce qu'on veut :p, le 1er vol ou la tranquillité de tous les moonwalkers suivant.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 18:38

Il ne faut pas prendre Armstrong pour un imbécile, tu penses bien qu'il avait bien conscience qu'après ce vol, rien ne serait plus jamais pareil pour lui... il faut se méfier de tout ce qu'écrivent les journalistes ! (propos tirés hors de leur contexte etc...)
Qu' à un moment il en ai eu marre, d'accord... Il n'est pas resté aussi reclus que certains l'affirment, il a fait partie de la commission Rogers (Enquête sur l'explosion de Challenger), il me semble, et il participe à de nombreux événements commémoratifs !
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capcom
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 19:29

Mustard, je me suis permis de corriger mes messages et de virer le tien.

Une petite page rassemblant les aléas de la sélection des équipages Gemini et Apollo. http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/apollo/annexes/3_selection%20des_equipages.htm

Jusqu'à Apollo 13 les régles de rotation sont plus ou moins respectées. Le succès d'une mission, le bon comportement de l'astronaute lui faisait "gagner des points" pour une future sélection. Ainsi, Carpenter après son vol Mercury et son repéchage catastrophique est écarté des vols. Glenn aussi mais pour éviter qu'il ne meurent en mission spatiale. on lui ouvre les portes de la politique. Cooper avec son caractère est mis sur la touche pour Apollo. Schirra sacrifie le reste de son équipage après son comportement sur Apollo 7. Schweickart est écraté des vols après Apollo 9, il aurait pu vomir dans son scaphandre sur la lune.
Après leur mission Young et Cernan veulent être commandant d'un vol Apollo, on leur donne Apollo 16 et 17. L'équipage d'Irwin backup pour 17 est remplacé après le scandale des timbres.
Shépard revient et fait le forcing pour commander A13. il s'entoure de bleu. On le met sur Apollo 14 et il s'en sort plutôt bien.
Schmitt le seul géologue présentie pour un vol lunaire est mis sur A17 pour être sur qu'il en ai un qui vole. Il prend la place de Engle.
A cela s'ajoutent les démissions en cours de route des astronautes.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 20:11

J'ai rapidement lu ta page internet, il me semble qu'il y a une petite erreur concernant Duane Graveline, il a été presque immédiatement viré par Slayton et les dirigeants de la NASA car il était en instance de divorce, il battait sa femme.
Il n'apparait même pas sur la traditionnelle photo de groupe ! Il avait quitté la NASA bien avant 1972 !
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capcom
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 20:16

Merci de l'infos, il n'y a pas beaucoup d'infos sur ceux qui n'ont pas volé.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 20:45

Excellent ton site ! BRAVO !
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lot51




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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 4 Nov 2005 - 22:51

Ben moi j'aurais accepter volontier cette contrainte vu l'importance de l'exploit. Il est éternellement le 1er a avoir fouler un autre sol que la Terre et même le 1er sur Mars se seras jamais le tout premier.........
L'amérique avait 2 héros : Amstrong et Ray Charles....
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Aragatz


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 5 Nov 2005 - 11:18

Ah, les astronautes et leurs petites histoires... Ils ne sont pas infaillibles ! Donn Eisele aussi battait sa femme je crois, et il a divorcé précisément le... 16 Juillet 1969 !
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Raoul


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 5 Nov 2005 - 11:59

Je me souviens avoir été fort surpris d'apprendre que Neil ait divorcé (25 ans après Apollo) et je ne peux croire que ce soit à cause de sa notoriété puisqu'il a su très bien préserver sa vie privée!
C'était Jan qui est partie et je pensais que c'est parce qu'il cherchait à s'isoler. Jan est beaucoup plus sociable (elle est aller vivre dans une grande ville alors que Neil est resté dans sa ferme).
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 5 Nov 2005 - 15:14

CapCom, ton site est excellent, mais pourquoi rien sur Peenemünde ?
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Pim




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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 5 Nov 2005 - 16:48

Erf, en lisant de plus en plus (livre de Cernan en ce moment) on se dit qu'un tiquet pour la lune n'était pas gagné même après un backup 3 missions avant (voir les péripécies racontées: ex Mitchell aurait pu être viré sur 14 un mois avant le lancement, ou Cernan perdre sa place sur 17 à cause de son accident d'hélico).
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Pim




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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 5 Nov 2005 - 16:56

Une question me tarode quand même: comment Tom Stafford n'a t'il pas pu obtenir d'être commandant sur une mission lunaire après Apollo10 ? certes les équipages étaient déjà bien fait, et il aurait pu espérer de décrocher Apollo 16 ou 17 !
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Neil aurait donné la Lune...
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