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 Neil aurait donné la Lune...

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Pim




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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 5 Nov 2005 - 16:56

Une question me tarode quand même: comment Tom Stafford n'a t'il pas pu obtenir d'être commandant sur une mission lunaire après Apollo10 ? certes les équipages étaient déjà bien fait, et il aurait pu espérer de décrocher Apollo 16 ou 17 !
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 5 Nov 2005 - 18:52

Pim a écrit:
Une question me tarode quand même: comment Tom Stafford n'a t'il pas pu obtenir d'être commandant sur une mission lunaire après Apollo10 ? certes les équipages étaient déjà bien fait, et il aurait pu espérer de décrocher Apollo 16 ou 17 !

Il était affecté sur ASTP !
Pas le temps, il apprenait le russe ! Wink
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Pim




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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 5 Nov 2005 - 21:16

Il était pas sur ASTP en 1969 lors des nouvelles affectations d'équipage ...
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 5 Nov 2005 - 22:20

Je vérifie... il y a peut être la solution dans son bouquin... stand by !
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capcom
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 9:27

Citation :
CapCom, ton site est excellent, mais pourquoi rien sur Peenemünde ?

C'est vrai, j'ai en prévision le programme Mercury, mais pas Peemémude. Si quelu'un se sent pour un coup de main, je suis prenneur.


Concernant Stafford, on a vu que les équipages étaient plus ou moins "vérouillé" jusqu'à 13. Young et Cernan avait fait le forcing auprès de Slayton pour avoir un vol lunaire en tant que CDR. Scott avait sa mission aussi et Shepard lorgnait sur 14. Stafford n'était pas non plus dans les équipages de réserve des précédents vols donc, pas d'opportunité pour la lune. Je pense aussi qu'il ne voulait peut petre pas marcher sur la lune.

Pour ASTP, Slayton voulait en être le CDR, mais les "huiles" ont préféré y mettre un vétéran, Stafford. Ce dernier ne voulait pas non plus passer 1 mois ou plus dans le Skylab.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 9:45

En parcourant le bouquin de Stafford :" We have Capture" voilà ce qu'il écrit page 136 : (résumé)

Shepard avait été chef du bureau des astronautes depuis juillet 1964, avec son retour "to flight status" cette fonction devint vacante et avec 65 astronautes il fallait quelqu'un à plein temps.
Deux semaines après mon retour d'Apollo 10, Deke m'a convoqué dans son bureau et m'a proposé le job. J'aurai pu rester dans le "flight rotation", mais je voulais m'impliquer dans le management !

Il s'agit donc d'un choix personnel !


Dernière édition par le Lun 7 Nov 2005 - 18:42, édité 1 fois
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Raoul


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 10:39

Shepard doit la Lune à Stafford car c'est ce dernier qui lui a conseillé un médecin capable de l'opérer à l'oreille (syndrome de Maisières?).
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Aragatz


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 10:50

Non, de Ménière, ces vertiges provoqués par des problèmes d'équilibre venant de l'oreille interne. Ma mère a eu aussi ce problème, mais avec les progrès, elle a eu de bons médicaments et elle est presque toujours tranquille maintenant.
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Raoul


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 12:13

Oui, tu as raison!
Il paraît que les pilotes de chasse en sont assez souvent les victimes.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 12:20

Raoul a écrit:
Shepard doit la Lune à Stafford car c'est ce dernier qui lui a conseillé un médecin capable de l'opérer à l'oreille.

Exactement... Par la suite Cooper a du le "maudire" ! :)
Remarque Slayton aurait bien trouvé autre chose pour l'évincer !
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 17:46

capcom a écrit:
... Shepard lorgnait sur 14...

En fait il lorgnait sur 13... Il a eu un sacré bol, en haut lieu on estimait qu'il valait mieux qu'il passe encore un peu de temps dans les sim, du coup il a été affecté sur 14...
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Sylvie


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 19:00

Citation :
Armstrong c'est le hasard, pur et simple

Je veux bien le croire mais juste une petite remarque. Et le pilotage du Lem ? Neil n'était-il pas considéré comme celui qui saurait le mieux maîtriser cet engin ?
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dominique M.


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 19:23

Aragatz a écrit:
Non, de Ménière, ces vertiges provoqués par des problèmes d'équilibre venant de l'oreille interne.

Pour ceux que cela intéresse, quelques mots sur la maladie de Ménière.
Il s’agit d’une forme de vertige vrai , c'est-à-dire rotatoire (tout tourne autour du sujet), représentant environ 10% des cas de vertige, liée à une hyperpression du liquide vestibulaire (dans l’oreille interne).

Le vertige, intense, totalement incapacitant pour un pilote, s’accompagne d’une baisse d’audition unilatérale, et de bourdonnement d’oreille. Peuvent aussi s’y associer mal de tête et vomissements.

Le déclenchement en est totalement imprévisible, pas du tout nécessairement lié à des activités aéronautiques .
La durée est variable, de quelques minutes à plusieurs jours.

L’évolution spontanée au fil des années est souvent péjorative avec apparition d’une baisse d’audition permanente. Des évolutions favorables spontanées existent également avec guérison définitive.
Le traitement de la crise est purement symptomatique avec l’utilisation « d’anti-vertigineux ».
La cause est inconnue.

Le traitement chirurgical peut être une solution ; on peut pratiquer :
- pose d’un drain transtympanique permettant de réguler l’hyperpression du liquide endolymphatique
- chirurgie de décompression du sac endolymphatique
- section du nerf vestibulaire (qui transmet l’information)

Concernant Sheppard, je ne suis pas certain qu’il se soit agit s’un syndrome de Ménière car je ne retrouve que la notion des vertiges sans baisse d’audition ni acouphènes dans la description des ses crises.

Toujours est-il qu’il aurait été opéré (je crois avoir lu quelque part par pose d’un drain) avec succès. Il se peut tout à fait qu’il ait guéri spontanément….

En tout état de cause, cela n’a pas du être tout rose pour obtenir sa requalification et ce n’était pas gagné compte tenu du risque de récidive imprévisible. Je pense vraiment que sa position et ses relations à la NASA (et ailleurs ?) ont joué un grand rôle.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 19:37

Sylvie a écrit:
Je veux bien le croire mais juste une petite remarque. Et le pilotage du Lem ? Neil n'était-il pas considéré comme celui qui saurait le mieux maîtriser cet engin ?

Il le maîtrisait parfaitement, les autres aussi ! C'est un pilote d'exception, Stafford, Conrad également !
Armstrong l'avait dailleurs échappé belle, au cours d'une simulation sur un engin reproduisant les caratéristiques du LM, il avait failli s'écraser, il a pu s'éjecter au dernier moment...

Dès 1967 l'équipage de Armstrong apparait dans les rotations ce qui prouve bien que c'est le hasard le plus total ! Bien malin qui en 1967 aurait pu dire qu'Apollo 11 ferait The mission !
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capcom
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Dim 6 Nov 2005 - 22:44

Oh oui j'avais oublié que Stafford avait remplacé Shepard aux bureau des astronautes !!

Effectivement Shepard voulait A13 mais Slayton a préféré lui laissé un peu plus de temps pour s'entrainer et partir sur A14.

Pour le choix des équipages, il faut savoir que dès le départ les astronautes restant de Mercury se voyaient confier des missions spéciales sur Gemini. Grisson premier vol Gemini, Cooper vol de longue durée et Schirra premier amarrage. A cela s'ajouten les sélections du groupe 2 et 3.
McDivitt, Borman, Armstrong, Stafford, Young, Conrad et Lovell sont assigné comme copilote. Des équipes se forment par affinités et par branche de spécialité.
Avec le démarrge d'Apollo, certains astronautes du groupe 2 quittent les rotations Gemini et sont remplacé par les nouveaux du groupe 3.
Dans ce groupe 3, seuls Anders, Bean, Cunningham, Eisele et Schweikart ne voleront pas sur Gemini, mais sont assigné pour faire partie des premiers équipages Apollo comme pilote du LM avec les vétérans.
La mort de See (groupe 2), Bassett, Freeman et Williams (groupe 3) changera l'ordre de certains passages mettant en avant un équipage plutôt qu'un autre.

Dès le départ, il devenait évident que ce serait soit un astronaute du groupe 1 soit un du groupe 2 qui marcherait sur la lune en premier.

Tous les astronautes du groupe 2 seront CDR sur Apollo et seuls Cernan et Scott le seront dans le groupe 3.
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Raoul


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Lun 7 Nov 2005 - 0:00

Groupe 1

Groupe 2

Groupe 3

De nombreux ouvrages citent le groupe 2 comme étant le meilleur de tous.
A l'exception de See, ils ont tous connu une carrière brillante (trop tôt terminée pour White).
4 (des 14) du groupe 3 sont morts avant d'avoir pu voler dans l'espace.

Mais le groupe 1 a tout de même connu des destins curieux et pas toujours glorieux, d'ailleurs.
Shepard a joué de son influence pour aller sur la Lune et on retient de lui celui qui a joué au golf sur la Lune (et aussi celui qui n'a pas pu atteindre le cratère Cone).
Grissom a failli couler, puis avec Gemini a refusé d'ouvrir l'écoutille avant qu'on vienne les chercher (résultat: Grissom et Young ont eu un sacré mal de mer) et l'écoutille d'Apollo 1 était tellement difficile à ouvrir qu'il a péri dans la capsule en feu.
Glenn a été porté aux nues, interdit de vol (légende vivante à maintenir en vie) et 38 ans après, retourne comme passager pour une expérience de gérontologie.
Carpenter n'a pas fait assez attention et n'a plus pu aller dans l'espace.
Shirra a une obsession:s'en tenir au plan de vol et uniquement au plan de vol, pas question d'improviser même si on a du temps (11 jours) et il a démoli les carrières astronautiques de ses équipiers.
Cooper voyait des OVNIS un peu partout et aimait trop les Corvettes rapides..
Slayton a enfin pu voler 16 ans après sa sélection.

Sur les 9 du groupe 2, 3 ont été sur la Lune et 3 autour de la Lune (6 sur 9).
4 ont volé 4 fois au moins.
Sur les 14 du groupe 3, 4 ont été sur la Lune et 3 autour (7 sur 14).
2 ont volé 3 fois (pas plus).
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Lun 7 Nov 2005 - 9:20

Shepard a été le premier astronaute millionnaire !

Effectivement le meilleur groupe a été le groupe 2, il faut dire qu'ils sont arrivés au meilleur moment possible !

Schirra était excellent, mais il a eu beaucoup de mal a se remettre de la mort de son pote Grissom, et surtout n'a jamais accepté les conditions dans lesquelles il a perdu la vie! A plug-out test !
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Jeu 10 Nov 2005 - 18:25

Voici ce qu'a répondu le génial John Young lorsqu'un journaliste lui a demandé s'il aurait aimé être le premier sur la lune :

"I'm glad Neil and Buzz got to do it first, for one thing, people would've tried to make a big wheel out of me. And another thing is, I would've never been able to fly the Shuttle. So I'm glad it wasn't me."


Dernière édition par le Jeu 10 Nov 2005 - 21:43, édité 1 fois
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Raoul


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Jeu 10 Nov 2005 - 21:34

J'envie beaucoup plus Cernan, Young et Scott qu'Armstrong. Ils ont eu beaucoup plus de temps sur la Lune.
Scott a été malheureusement renvoyé suite à l'histoire des lettres timbrées même si d'autres astronautes faisaient la même chose. Il a été lavé de tout reproche bien des années plus tard.
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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 11 Nov 2005 - 8:59

Raoul a dit :"Scott a été malheureusement renvoyé suite à l'histoire des lettres timbrées même si d'autres astronautes faisaient la même chose. Il a été lavé de tout reproche bien des années plus tard."

Tous les astronautes l'ont fait, mais pas à des fins mercantiles. Si je me souviens bien, on a retrouvé quelques unes de leur enveloppes en vente en Allemagne ! Tous les trois ont été obligé de démissionner.
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Aragatz


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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 11 Nov 2005 - 11:44

Ils ont été victime de leur bonne foi + qu'autre chose
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capcom
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Ven 11 Nov 2005 - 23:33

Après cette magnifique mission, la réputation de l'équipage allait être ternie par un "deal" passé avec H Walter Eiermann, un américain qui avait pas mal de contact avec le personnels de la NASA et les astronautes eux-même. Scott emportait avec lui 398 enveloppes "premier jour" non autorisées. Eiermann avait promis de verser sur un compte épargne à chaque astronaute 7 000 $ pour signer 100 de ces enveloppes après leur séjour sur la lune. Aucune ne serait vendus avant la fin du programme. Scott envoya 100 enveloppes à Eierman, à Stuttgard, en Allemagne. Ce dernier les passa à Herman Sieger pour les vendre 1500 $ pièce lors d'une vente publique. Quand Scott l'appris, il essaya de stopper cette vente. Dans le même temps, l'équipage décida de renoncer au 7000$ promis. La NASA saisis les 298 autres enveloppes. L'équipage fut sévèrement sermonné par les autorités supérieures de la NASA.
A ceci s'ajouta l'affaire des deux montres que Scott avait emporté avec lui, à la demande d'un ami pour le compte d'un fabriquant sans en avertir la NASA. 
Une controverse finale s'ajouta après le vol après que l'équipage ait été contacté par le sculpteur belge aul Van Hoeydonck pour créer des statuettes commémorant les astronautes disparus en mission. Cette statuette en aluminium devait être laissé sur la lune. Aucune réplique ne devait être réalisée. Après leur mission, le musée de Washington NASM contacta les astronautes pour avoir une réplique à exposer. L'équipage accepta et demanda au sculpteur belge de la réaliser. En mai 1972, Scott appris que le sculpteur avait mis en vente 950 répliques de la statuette au prix unitaire de 750 $ dans une galerie de New York. 
Les trois astronautes d' Apollo 15 furent démissionnés, ils avaient utilisé le programme spatial à des fins personnelles. La NASA a un règlement concernant les activités de ses astronautes. La célébrité se marchande, cela n' est un secret pour personne, et l' agence spatiale a su dés le début du programme protéger ses petits anges des interventions extérieures. Cela n' empêcha pas de conclure de petits contrats particuliers, comme des remises intéressantes sur deux marques de voitures, l' exclusivité des reportages et interviews pour le groupe Times Life & Field Ent, en échange de 500000 $ par an à partager entre eux. Tant qu' un astronaute était sous contrat de la NASA, les contrats avec le monde des affaires étaient limités. Ils devaient passer par le bureau des astronautes et se limitaient à trois par personne. De plus, toute exploitation à des fins privées et commerciales était interdite.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 12 Nov 2005 - 10:10

C'est étrange que dans un pays aussi liberale et capitaliste que les USA, que les atronautes n'aient pas pu profiter de leur célébrité.
Quand on voit les millions que gagnent les frands sportifs américains rien qu'en sponsoring ou autres activités comme celles ci, je ne comprend pas pourquoi les astronautes n'y ont pas le droit.
La seule solution pour pouvoir continuer ces activités étaient donc de démissionner. Pas étonnant que beaucoup l'ait fait, surtout que le programme américain arrivait dans une longue période creuse sans le moindre vol.

Perso, ça ne me choque pas que les astronautes en profite. Il n'y a pas de raison que les gens célèbres profitent du système et pas eux. Maintenant là où c'est abusif c'est quand on voit la part qu'on les astronautes et celle qu'on les gens à l'origine de ces affaires. Ces derniers empochent bien pus que les astronautes et d'une certaines façon abusent de leur confiance, et tes exemples sont flagrants.
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capcom
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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 12 Nov 2005 - 10:29

Le problème c'est que les premiers astronautes étaient plus ou moins encore sous la tutelle des militaires. Ce sont en fait simplement des fonctionnaires de l'état.
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Telgar




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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 12 Nov 2005 - 10:35

Tut tut tut
C est une administration public, l'argent des concitoyens, ca n'a rien a voir avec du sponsoring sportif.
En plus ils ont utilisé leur célébrité pour dealer a propos de choses qui ne leur appartenaient pas, comme la sculpture à la mémoire des astronautes disparus, ou l'image d'Apollo XV.

La décision de la NASA était censée, je trouve. De plus il y avait un contrat clair, signé entre les astronautes et la NASA.

Je les trouve surtout idiots d'avoir tenté (si jamais il y avait vraiment cette intention) un coup en douce.

Et comme le dit Capcom, c étaient des fonctionnaires de l'etat.
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Pim




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MessageSujet: Re: Neil aurait donné la Lune...   Sam 12 Nov 2005 - 11:56

Peut-être qu'on voulait les "protéger" des sponsoring pour éviter toute course à l'argent plus qu'à la lune ... il n'ya qu'à voir l'impact de ces accords sur nos sportifs ou célébrités modernes, cela occupe une place non négligeable dans leur interêt, au détriment des autres parfois.
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