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 Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA

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Mustard
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MessageSujet: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Jeu 3 Nov 2005 - 23:49

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Olivier Sanguy




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MessageSujet: Re: Le russie et Mars   Ven 4 Nov 2005 - 23:59

Mustard a écrit:
http://www.k26.com/buran/

Excellent site.
Certes de parti-pris et pro-energia, mais quelle pêche et quelle fougue dans le propos.
Tu as trouvé là une vraie pépite !
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lot51




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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Sam 5 Nov 2005 - 0:07

quelqu'un parle russe ? lol
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CharlotMan




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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Jeu 17 Nov 2005 - 13:00

lot51 a écrit:
quelqu'un parle russe ? lol
le site est en anglais Very Happy
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Clavius




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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Jeu 17 Nov 2005 - 19:00

Salut

Encore de l'anglais Sad
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Space Opera
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MessageSujet: Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Jeu 10 Aoû 2006 - 18:28

Je viens de découvrir cette page internet: http://www.k26.com/buran/Future/Mars/_energia_to_mars.html

Les russes ont-ils réellement envisagé une telle coopération avec Energia ?
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Jeu 10 Aoû 2006 - 18:30

Sans parler de Vulkan qui permettrait d'envoyer 175 tonnes sur orbite basse.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Jeu 10 Aoû 2006 - 19:51

Astrogreg a écrit:
Je viens de découvrir cette page internet: http://www.k26.com/buran/Future/Mars/_energia_to_mars.html

Les russes ont-ils réellement envisagé une telle coopération avec Energia ?

La fusée Energia est arrivé à un moment tellement trouble que toutes les supputations sont possible.
Le concept était d'avoir une gamme de lanceurs lourds construite autour d'un étage cental avec 2, 4, 6 voire 8 accélérateurs (1er étage du Zenith) latéraux.
La politique en a décidé autrement et on sait ce qu'il est advenu ...
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Jeu 10 Aoû 2006 - 22:33

Oui mais ce site est quand même récent et semble faire de la prospection pour le futur. Mais il est vrai qu'on entend pas parler officiellement de cette solution.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Ven 11 Aoû 2006 - 8:40

En tout cas, les graphismes sont superbes...

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montmein69




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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Ven 11 Aoû 2006 - 10:39

Citation :
["Astrogreg"]Oui mais ce site est quand même récent et semble faire de la prospection pour le futur. Mais il est vrai qu'on entend pas parler officiellement de cette solution.

Il y a des passionnés, des aficionados, de tel ou tel système un peu partout et c'est plutôt sympathique.

Mais évidemment la frontière est ténue avec de la science-fiction ou de la politique-fiction. Ce qui est le cas ici ... et peut donc engendrer des discussions sans fin.

Après Saturne V, Energya .... le rêve de lanceurs lourds est toujours présent.
Mais un lanceur à propulsion classique chimique (Energya, Vulkan, et pourquoi pas une Ares++ ou une Ariane X ....) ne sera sans doute pas suffisant pour un voyage martien humain.
Il faudrait pousser le bouchon encore plus loin ... avec un système de propulsion nouveau qui réduirait significativement la durée du voyage ... et qui reste à mettre au point.

Belles images en effet sur ce site.
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Ven 11 Aoû 2006 - 10:48

On a beau mettre au point une techno qui permette de moins consommer une fois en orbite, il faudra quand même des lanceurs lourds pour lancer tout ça ! Surtout si on souhaite éviter un mécanno sur LEO.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Ven 11 Aoû 2006 - 10:58

Puisqu'on parle de gros lanceurs, il me semble que dans les années 70, on a étudié des lanceurs capables de placer d'un seul coup 1000t en orbite basse !

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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Ven 11 Aoû 2006 - 13:29

Effectivement, avec un monstre comme NOVA qui était sensée pouvoir envoyer un train lunaire entier, c'est à dire un engin qui allait se poser en entier sur la lune puis redécoller en entier depuis la lune vers la Terre. Les américains ont quand même souligner l'importance de construire Ares 5, avec des technologies anciennes ou non. Mais je pense que d'un point de vue politique, même dans le cadre d'une collaboration internationnale, il serait trop gros de faire appel aux russes pour le lanceur lourd.
A noter tout de même: Energia, comme Saturn V, sont les 2 seuls lanceurs à avoir 100% de réussite.
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Ven 11 Aoû 2006 - 15:26

Astrogreg a écrit:
Je viens de découvrir cette page internet: http://www.k26.com/buran/Future/Mars/_energia_to_mars.html

Les russes ont-ils réellement envisagé une telle coopération avec Energia ?

Il me semble surtout que réveiller le programme de lanceur energia couterait aussi cher que de partie de zéro. (du fait des nouvelles normes).
Et ce même si le lanceur zenith reste en service.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Dim 13 Aoû 2006 - 11:04

Le concept de voyage vers Mars à l'aide d'Energuia a été envisagé non pas par les Russes, mais par la NASA... C'était en 1994 je crois (je n'en suis pas sûr du tout).

Les images publiées sur k26.com ne sont pas le fruit de l'imagination de l'auteur mais sont copyright NASA... (c'est peut-être marqué qq part d'ailleurs)

Nicolas

PS : Les vacances sont déjà finies...

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Yantar




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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Dim 13 Aoû 2006 - 12:43

nikolai39 a écrit:
Le concept de voyage vers Mars à l'aide d'Energuia a été envisagé non pas par les Russes, mais par la NASA... C'était en 1994 je crois (je n'en suis pas sûr du tout).

Les images publiées sur k26.com ne sont pas le fruit de l'imagination de l'auteur mais sont copyright NASA... (c'est peut-être marqué qq part d'ailleurs)

Dans le livre "A la conquête de Mars" de Olivier de Goursac, le dernier chapître est consacré à l'exploration future. En page 189, il y a une illustration d'Energiya avec un copyright de la Nasa. Elle aurait été utilisée pour la mission de référence. Mission de référence est le programme élaboré par l'Office d'exploration spatiale du centre de la Nasa en 1997. C'est un dérivé du projet de Zubrin. La légende de la photo "Décollage de la mission internationale "de référence" de la Nasa vers Mars. Une lourde fusée russe, dérivée du lanceur Energia, lance les premiers éléments qui seront assemblés en orbite basse"

Par ailleurs, il est écrit page 183 "De leur côté, les scientifiques de l'Académie des sciences russe et de l'Institut de recherches spatiales, à Iki, en collaboration avec l'université de Stanford, en Californie, ont élaboré, à la fin de l'année 1987, un scénario tirant parti de leur nouvelle et puissance fusée Energia. Le projet prévoit une mission coûtant 60 milliards de dollars. Pour diviser par 7 ou par 10 les coûts du SEI (Space Exploration Initiative lancé par Bush en 1989), on utilise 2 lanceurs Energia pour déposer sur Mars - 2 ans avant l'arrivée de 8 cosmonautes, le matériel servant à la construction d'une base d'exploration. Ensuite, l'équipage arrivera à bord de 2 vaisseaux."

Page 194: "... La Nasa a besoin d'une fusée lourde capable de satelliser, à chaque tir, des charges d'au moins 100 tonnes en orbite basse. Elle souhaiterait pour celà utiliser le gros lanceur rysse Energia. Mais depuis l'effondrement du mur de Berlin, les Russes ont arrêté la production de cette fusée. Celle-ci avait eu néanmois le temps de faire ses preuves, avec 2 vols réussis, dont l'un testa la navette Bourane, pour un vol inhabité. La Nasa étudie dont des solutions de rechange." Puis on parle du dérivé non habité de la navette américaine.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Dim 13 Aoû 2006 - 13:23

Yantar a écrit:
l'Institut de recherches spatiales, à Iki

IKI est l'abréviation de "Institut de Recherches Spatiales" en Russe, ce n'est pas le nom d'une ville...

C'était juste une parenthèse...

Nicolas

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Socrates




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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Dim 13 Aoû 2006 - 14:24

Si j'ai bonne mémoire, "The reference mission" de la NASA est "Mars semi-direct" et non pas "Mars direct" depuis la fin des années 90. Cela consiste en 6 lancements lourds: d'abord trois lancements suivis deux ans plus tard de trois autres avec un équipage (ce qui fait une totale redondance: 2 modules d'habitation, 2 unités de production de méthane et oxygène avec étage de remontée et 2 véhicules de retour) de sorte qu'en cas de problème l'équipage puisse utiliser ce qui normalement est prévu pour l'équipage suivant.
Pour ma part, je n'avais pas eu connaissance de ce projet nasa-energia.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Dim 13 Aoû 2006 - 15:41

A ce que j'avais pu comprendre à l'époque, ce n'était pas réellement un "projet"...

En gros, les dessinateurs de la NASA se sont amusés à faire de jolies images de synthèses et ils se sont dit que ça ferait bien de mettre une Energuia...

Il n'y avait aucun budget, ni aucun projet de budget. C'était juste un concept... Je ne pense même pas que les Russes en aient été avisés...!

Nicolas

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Yantar




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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Dim 13 Aoû 2006 - 16:03

nikolai39 a écrit:
Yantar a écrit:
l'Institut de recherches spatiales, à Iki

IKI est l'abréviation de "Institut de Recherches Spatiales" en Russe, ce n'est pas le nom d'une ville...

C'était juste une parenthèse...

Nicolas

Oui, j'ai fait un copier de ce qui était mis dans le bouquin :) pour celà que je l'ai mis entre " "
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lambda0
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Mar 15 Aoû 2006 - 8:49

http://www.flashespace.com/html/aout06/10b_08.htm

520 jours sans une goutte de vodka !

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did69
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Mar 15 Aoû 2006 - 9:08

C'est une sacrée expérience dis-donc! ça augure du bon pour la suite si ils se mettent déja à experimenter un voyage vers mars, en tout cas ils vont bien s'amuser :)
A quoi sert les 30 jours d'alitement anti-orthostatique (tête inclinée vers le bas) :?:
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lambda0
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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Mar 15 Aoû 2006 - 9:21

did69 a écrit:
C'est une sacrée expérience dis-donc! ça augure du bon pour la suite si ils se mettent déja à experimenter un voyage vers mars, en tout cas ils vont bien s'amuser :)
A quoi sert les 30 jours d'alitement anti-orthostatique (tête inclinée vers le bas) :?:

A mon avis, c'est pour simuler le fait qu'avant de marcher sur Mars, les astronautes ne seront peut-être pas en très bonne forme physique à cause de l'apesanteur prolongée, même s'il doit y avoir des exercices prévus.

A+

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montmein69




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MessageSujet: Re: Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA   Mar 15 Aoû 2006 - 12:13

Citation :
un vol vers Mars de 250 jours, un séjour sur la planète rouge de 30 jours .../cut/.... et un retour sur Terre de 240 jours.


Un tel vol avec 490 jours de voyage dans un espace très confiné ... pour 30 jours de mission martienne ... cela ne me parait pas très crédible dans la faisabilité.

A moins de recruter des spationautes dans la catégorie des sous-mariniers ayant eu l'expérience du cachot.
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Le russie et Mars / Energia pour aller sur Mars avec la NASA
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