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 Spatial : Programmes et patriotisme

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Fabien




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MessageSujet: Spatial : Programmes et patriotisme   Sam 5 Nov 2005 - 6:37

Voilà, hier j'ai écouté un "journaleux" à la radio qui me semble t'il, a évoqué un point crucial !
Les émeutes que le France vit actuellement semblent être liés à la joie de vivre de notre société actuelle, anisi qu'au niveau de vie dans lequels certains évoluent, et également dans la politique non patriotique qu'établisse l'Etat.

En réfléchissant, il manque des événements ou programmes relancant la fierté nationale, le patriotisme.
Un projet tel que conduit la Chine de nos jours, les USA et leur programme CEV - Moon..., et l'Union soviétique de jadis, relance l'esprit de nationalisme et de joie de vivre. C'est un fait, depuis des dizaines d'années, la France ne fait plus rêver ses citoyens.
Regardez l'événement de la coupe du monde 98 ! Même ceux qui n'aiment pas le Foot se sont senti concernés et sont descendus dans la rue afin de faire exploser leurs joies !
Il manque en France, des projets qui font rêver !!!
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Fabien




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Sam 5 Nov 2005 - 6:54

Je viens d'envoyer un message au Président de la République explicitant ces quelques lignes :)

Si la France lance un projet spatial d'ici qq semaines, j'en serais peut être le déclencheur :)
hihi c'est beau de rêver !
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Sam 5 Nov 2005 - 7:26

A lire absolument sur ce sujet :

"...the Heavens and the Earth : A Political History of the Space Age" par
Walter A. McDougall.

et sur les motivations du programme Apollo :

"Decision to Go to the Moon: Project Apollo and the National Interest"
par John M. Logsdon
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Sam 5 Nov 2005 - 8:41

il faut se faire une raison : la vieille europe n'est plus un continent d'avenir. Les politiques et les décideurs se fourvoient, l'unité européenne n'est pour l'instant qu'un vain mot et l'individualisme fait rage, tant au niveau individuel que national.
En ce qui concerne l'espace, l'avenir à moyen terme se trouve dans les pays spatiaux émergents, parralellement à la montée en puissance de leur développement économique. Je n'attend rien de "grandiose" de l'europe, à moyen et long terme, particulièrement en ce qui concerne les vols habités.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Sam 5 Nov 2005 - 9:47

Je suis tout à fait d'accord... L'Europe veut des hommes sur Mars mais veut pas envoyer des hommes dans l'espace par ses propres moyens. L'Europe paie les facture de l'ISS et elle peut toujours attendre pour enfin être présente... L'Europe possède un lanceur lourd mais aucun satellite à lancer à peu de chose près... Moi je trouve que l'Europe spatiale ne fait pas rêver du tout. Regardez les missions scientifiques de l'ESA, ce n'est même pas un lanceur européen qui les lance... Encore bien que nous avons eu Huygens...

Si l'Europe s'engageait avec une vision à long terme pour des missions habitées, genre Shenzhou, ça la reboosterait. Pas obligé de faire des missions longues, coûteuses avec des vaisseaux d'une complexité exagérée... Pourquoi ne pas faire comme les chinois? Nous avons toutes les technologies pour des vols habités et nous avons un lanceur. Pourquoi ne pas lancer ne feut-ce que une fois par an une mission habitée? Mais non ça n'intéresse pas et pourtant, ça aurait des retombées sur les industries... Et ce serait déjà une étape avant Mars...

L'Europe possède le lanceur le plus performant au monde ou presque avec son Ariane 5 ECA... D'ici la fin de l'année, il n'existera plus d'Ariane 5 générique. Le marché des satellites qui est au plus bas, nous voici avec un lanceur d'une capacité de 8 à 10 tonnes... Vu la masse des satellites (5 tonnes en moyenne), il en faudrait 2 par vol pour rentabiliser un lancement... Pourquoi ne pas avoir décidé d'abandonner Ariane 5 qui est un fardeau et ne pas avoir développer une Ariane 6 à la manière de Ariane 4, Atlas V ou Delta IV? Je pense que l'Europe va tôt ou tard son Ariane 5... Elle n'est pas du tout adaptée au marché. A l'époque d'Ariane 4, il y avait des périodes creuses où les satellites n'étaient pas prêts. Et bien on lançait un satellite tout seul avec une Ariane 4 adaptée à la masse à satelliser... Ici avec Ariane 5, le lancement est reporté jusqu'à ce qu'un second satellite soit pret... Résultat, en 2004, Ariane a volé 3 fois... Il est prouvé que pour qu'une équipe de lancement garde le niveau maximum et il faut 6 vols/an.

Regardez le tapage médiatique de la Nasa... Pour Deep Impact, 1 million d'internaute pour suivre la mission... Parlez de Mars Express aux européens, ils vous demanderont si ce n'est pas un des robots que la Nasa a envoyé sur Mars... L'ESA est bien trop sobre. Lorsqu'il y a un satellite de l'ESA qui va être lancé, ce n'est pas sûr que le lancement soit retransmis en direct... Avouez que pour une agence spatiale, ça coince un peu... Cryosat, on a eu droit à une image toutes les 15 secondes... C'est ça le problème de l'Europe spatiale. Elle n'a pas le coté marketing qu'à la Nasa. Pour chacune des missions planétaires de la Nasa, il est possible d'envoyer son nom qui sera gravé et fixé sur la sonde. Ce n'est peut-être pas grand chose mais ça joue sur l'esprit... Deep Impact, pour moi est plus une mission marketing qu'une mission scientifique. C'est ce qui manque à l'ESA.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Sam 5 Nov 2005 - 12:51

L'Europe a voulu faire du commercial, elle y est très bien arrivée, pour le reste c'est le néant total... ou presque !
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Sam 5 Nov 2005 - 15:37

Yantar a écrit:
Deep Impact, pour moi est plus une mission marketing qu'une mission scientifique. C'est ce qui manque à l'ESA.

Tu pousses le bouchon un peu loin, non ? Déterminer la composition des comètes est crucial pour notre connaissance de l'histoire du système solaire !

Bien sûr que le lancement d'un satellite n'intéresse personne !

Déjà que personne ne s'était intéressé à la mission Apollo 13... il a fallu "l'explosion" pour que la Terre entière ne retienne son souffle !
Il faut de l'épique, du danger, du nouveau, pour que les gens soient captivés !

La nature humaine est ainsi faite !
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Pim




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Sam 5 Nov 2005 - 16:05

Je suis d'accord sur le fait qu'il manque, en général (pas seulement dans le spatial) des projets qui fassent rêver.

Le problème du public, c'est que dès qu'on accomplit une belle mission (alunissage, MER, module Huygens) personne ne s'en soucis 20 minutes plus tard (Apollo12 bcp moins regardé, MER font un flop médiatique de nos jours, personne ne regarde ce qu'envoit Cassini toujours vers Saturne).
Mais avant de l'avoir fait, alors là ça carbure au niveau médiatique, c'est déjà ça je trouve.
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Raoul




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Dim 13 Nov 2005 - 21:27

Ce qu'il faut , ce ne sont pas nécessairement des européens dans l'espace mais des images, des vidéos régulières avec des paysages changeant tout le temps et vite.
Par exemple:
Une caméra sur la fusée au moment du départ, une autre qui filme le larguage des boosters, une qui filme la croisière, la Terre qui s'éloigne, le Soleil, les étoiles, Mars qui s'approche, une caméra larguée à quelques mètres (et récupérée) qui filme la sonde dans le vide, une caméra qui filme la rentrée dans l'atmosphère de Mars (Ce pourrait être toujours la même caméra). La sonde se pose en direct sur un relief très tourmenté, et un robot mobile se met en marche en filmant son parcours (plusieurs centaines de mètres par jour, filmés). Ce robot pourrait aussi déposer (planter) une caméra (mini-robot) sur le sol afin que cette dernière filme le robot en train de gravir ou descendre une pente ou d'étudier un échantillon. Puis, la robot récupère la caméra autonome pour effectuer plus loin la même opération.
Pas d'humain, mais des robots très mobiles et rapides et qui se filment entre eux.
On pourrait faire ça sur la Lune et quand on se lasse du paysage lunaire, viser la Terre et la filmer pendant 24 heures pour la voir tourner sur elle-même (et montrer plus tard en accéléré).
Avec un retour d'échantillons, on pourrait aussi ramener la caméra et l'exposer dans un musée! Les médias pourraient personaliser la caméra pour la rendre attachante.
L'image est plus importante que la présence humaine, je pense.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Dim 13 Nov 2005 - 22:23

Je suis aussi persuadé que les gens se passionneront uniquement si on leur donne cette fierté.
Tu as donné le bon exemple avec la coupe du monde 98. Mais technologiquement on peut aller plus loin. L'europe est fier de ce qu'elle a fait avec Concorde, avec ses Airbus où on a damné le pion sur le terrain des puissants américains, l'A380 est un bel exemple d'une europe uni et puissante. Dans un autre domaine technique le tunnel sous la manche est une performance, le viaduc de Millau, les barrages au large des pays bas, etc.

Bref si on demande aux gens s'ils sont près à payer 5 euros de plus par an pour aller sur la lune, Mars ou avoir notre engin spatiale ils te diront NON et que c'est déja trop cher. Mais si on lance ces programmes et qu'ils sont un succès ils seront fier de ce succès, de l'avoir financé, d'y avoir contrinué et seront heureux d'être dans une euope dynamique et technologiquement à la pointe.

Malheureusement l'europe n'est pas dans cette optique. L'europe politique s'embourbe dans sa burocratie et les euopéens ne croient plus beaucoup à cette grande europe tant promise. Côté économique l'europe ne va pas si bien que cela et personne n'ose lancer un grand programme qui pourrait pourtant relancer l'économie tout comme Apollo l'a fait en dynamisant et mobilisant le pays tout entier.

En résumé, le patriotisme européen il existe, mais il faut d'abord réussir les programmes ambitieux avant de le voir. Mais personne n'ose prendre ce risque car un grand programme serait trop long et les mandat des hommes détat durent moins longtemps.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Lun 14 Nov 2005 - 8:58

Il s'agit surtout d'un problème d'éducation, si on expliquait clairement aux gens quelles sont toutes les retombées de la conquête de l'espace dans leur vie quotidienne, ils en auraient une toute autre vision... Il leur faut du concret !
Le problème c'est qu'aussi longtemps qu'il y aura autant de chômage, autant de gens qui crèvent de faim... On ne changera pas les mentalités du contribuable de base... lui ce qui l'intéresse c'est son avenir proche et celui de ses enfants... la conquête de l'espace lui passe largement au-dessus, même si tu l'abreuves des plus belles images possibles !

Le souffle épique nécessaire pour passionner les gens ne peut être "insufflé" que par la présence humaine dans l'espace et la colonisation d'autres planètes...
Quand la majorité aura compris qu'il en va de la survie de notre espèce, alors ce sera gagné... mais nous ne serons plus là pour le voir !
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CharlotMan




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Lun 14 Nov 2005 - 12:45

Malheureusement, j'ai bien peur que le bon patriotisme (etre fier de son pays) se pert au profit du mauvais patriotisme (nationalisme, rascisme).
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Olivier Sanguy




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Lun 14 Nov 2005 - 12:53

CharlotMan a écrit:
Malheureusement, j'ai bien peur que le bon patriotisme (etre fier de son pays) se pert au profit du mauvais patriotisme (nationalisme, rascisme).

C'est hélas un souci récurrent...
Un programme spatial ne peut pas faire l'économie d'un peu de (bon,espérons-le) patriotisme, réalisme politique oblige.
Ce qui est amusant, c'est qu'après, un programme spatial (habité ou non) est généralement l'occasion de faire des déclarations sur la coopération internationale, le rapprochement des peuples, l'inutilité des frontières...
Génial, non ? Wink
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Lun 14 Nov 2005 - 13:01

Le patriotisme, ce fut l'unique moteur de la conquête de l'espace jusqu' à... il n'y a pas très longtemps !
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CharlotMan




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MessageSujet: Re: Spatial : Programmes et patriotisme   Mar 20 Déc 2005 - 18:50

ce qui serait top ? Un voyage sur Mars avec comme representant Francais, un gars issue de l'immigration..... Very Happy On peut rever....
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semaphore




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MessageSujet: Francais,Francaises...   Jeu 29 Déc 2005 - 15:31

Voyagez,regardez autour de vous et surtout pensez aux autres. Ceusses d'abord qui cohabitent avec plusieurs sensibilités culturelles aussi bien linguistiques que sociales. CharlotMann a raison de ne pas encourager les nationalismes de tous bords.
Je salue donc ce forum qui, premier à l'audimat parait-il, pourrait être un magnifique point de rencontre EUROPEEN, comme sont européens lAgence spatiale (ESA), Ariane, Airbus faut il le rappeler.On devrait encourager des internautes allemand,italien,anglais, espagnols a rejoindre ce site. Nul doute que le génie francais saurait traduire leurs propos !
Joyeuses et Belles Fêtes
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