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 L'homme soumis au vide

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Mustard
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MessageSujet: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:06

J'avais lu que l'homme sumis au vide pouvait tenir une vingtaine de seconde avant de perdre connaissance, puis mourir.
La question qui me vient à l'esprit c'est qu'en serait il si le corps était soumis au vide, mais la tête toujours alimenté en oxygène avec une pression suffisante ?

Cas impossible mais c'étit juste un truc qui me passait par la tête et auquel je n'ai pas la réponse.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:08

Mustard a écrit:
J'avais lu que l'homme sumis au vide pouvait tenir une vingtaine de seconde avant de perdre connaissance, puis mourir.
La question qui me vient à l'esprit c'est qu'en serait il si le corps était soumis au vide, mais la tête toujours alimenté en oxygène avec une pression suffisante ?

Cas impossible mais c'étit juste un truc qui me passait par la tête et auquel je n'ai pas la réponse.

La décompression des gaz ce ferait par le reste du corps non protégé et donc il y aurait mort à l'arrivée

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Space Opera
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:14

Je suppose que tu as tout ton sang qui va petit à petit lacher son azote pour finallement entièrement bouillir, ce qui amènera à la mort très rapidement, en quelques secondes.
Vu la pression des poumons, je ne suis même pas sur qu'il soit possible de retenir sa respiration sans faire éclater sa cage thoracique ou son pharynx. Donc tu relaches tout ton air rapidement ce qui peut ammener à perdre conscience très rapidement aussi.
En définitive, la question est peut juste de savoir si on survit 13 ou 20 secondes au maximum ? :P
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:14

Space Opera a écrit:
Je suppose que tu as tout ton sang qui va petit à petit lacher son azote pour finallement entièrement bouillir, ce qui amènera à la mort très rapidement, en quelques secondes.
Vu la pression des poumons, je ne suis même pas sur qu'il soit possible de retenir sa respiration sans faire éclater sa cage thoracique ou son pharynx.
En définitive, la question est peut juste de savoir si on survit 13 ou 20 secondes au maximum ? :P

Maaaaais eeeeeuuuuh c'est ce que j'ai dit Wink

tu as de drôle de pensées qui te trotent dans la tête Mustard Suspect

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Dernière édition par le Ven 4 Mai 2007 - 19:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:15

... et que je complète ! blbl
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:16

Space Opera a écrit:
... et que je complète ! blbl

C'est vrai que ne suis pas aller au fond de la chose Wink

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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:17

Apolloman a écrit:
La décompression des gaz ce ferait par le reste du corps non protégé et donc il y aurait mort à l'arrivée

Ok, mais je supoose que cela pourrait permettre de survivre un poil plus longtemps, non ?
Qu'elles pourrait être les conséquences d'une exposition au vide aussi ? est ce que les veines qu'on voit sous la peau éclateraient ? est ce que le corps se viderait par les voies naturelles que je n'ose citer ?
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:20

Mustard a écrit:
Apolloman a écrit:
La décompression des gaz ce ferait par le reste du corps non protégé et donc il y aurait mort à l'arrivée

Ok, mais je supoose que cela pourrait permettre de survivre un poil plus longtemps, non ?
Qu'elles pourrait être les conséquences d'une exposition au vide aussi ? est ce que les veines qu'on voit sous la peau éclateraient ? est ce que le corps se viderait par les voies naturelles que je n'ose citer ?

EEEEEEEEEEEEEEEuh.. non!! car comme les fluides s'échappent par la partie non protégé, ton cerveau ne sera plus alimenter (sang et oxygene) et pliera boutique Wink

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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:38

Ok. Merci pour ces précisions.
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 19:49

Toi tu as trop regardé Galactica Wink
(ou 2001)
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Apolloman
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 20:17

Steph a écrit:
Toi tu as trop regardé Galactica Wink
(ou 2001)

Ah bon quel episode ??

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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 20:21

Apolloman a écrit:
Steph a écrit:
Toi tu as trop regardé Galactica Wink
Ah bon quel episode ??
Saison 3, épisode 15.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 20:34

Et voila la saison que je n'ai pas vu lol

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antoine34




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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Ven 4 Mai 2007 - 23:40

Dans Total Recall aussi il y a une scène comme ça. C'est assez marrant.
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Sam 5 Mai 2007 - 10:58

La scene dans Galactica me parait plus réaliste que dans Total recall, franchement plus drole qu'autre chose, avec les yeux qui sortent de leurs orbites.
A priori je dirais que la scène la plus réaliste est celle de Mission to Mars, c'est d'ailleurs l'une des rares choses réalistes dans ce film.
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Sam 5 Mai 2007 - 15:02

Si vous voulez une belle scène d'exposition au vide, dans sunlight, vous serez servi !
Quand à mission to mars, c'est (pour moi) un bien meilleur film que ghost of mars ^^
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Sam 5 Mai 2007 - 17:10

Commander Ham a écrit:
Si vous voulez une belle scène d'exposition au vide, dans sunlight, vous serez servi !
Quand à mission to mars, c'est (pour moi) un bien meilleur film que ghost of mars ^^

Ghost of mars c'est un flim de série B, ou Z, enfin je n'ai jamais su faire la différence entre les deux. Mais en tout cas c'était un bide.
Cela dit Mission to Mars n'était pas loin du bide non plus. Planète rouge a été un peu mieux quand même.
Par contre j'aimerai bien revoir "Chroniques martiennes" que je n'ai jamais revu depuis mon enfance.
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lambda0
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Lun 7 Mai 2007 - 7:59

Mustard a écrit:
J'avais lu que l'homme sumis au vide pouvait tenir une vingtaine de seconde avant de perdre connaissance, puis mourir.
La question qui me vient à l'esprit c'est qu'en serait il si le corps était soumis au vide, mais la tête toujours alimenté en oxygène avec une pression suffisante ?

Cas impossible mais c'étit juste un truc qui me passait par la tête et auquel je n'ai pas la réponse.

Il me semble qu'il y a des recherches pour concevoir des combinaisons spatiales où seule la tête se trouve dans une atmosphère. Ca ressemblerait à une combinaison de plongée, le matériau élastique assurant une pression mécanique au reste du corps.

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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Lun 7 Mai 2007 - 8:12

lambda0 a écrit:
Mustard a écrit:
J'avais lu que l'homme sumis au vide pouvait tenir une vingtaine de seconde avant de perdre connaissance, puis mourir.
La question qui me vient à l'esprit c'est qu'en serait il si le corps était soumis au vide, mais la tête toujours alimenté en oxygène avec une pression suffisante ?

Cas impossible mais c'étit juste un truc qui me passait par la tête et auquel je n'ai pas la réponse.

Il me semble qu'il y a des recherches pour concevoir des combinaisons spatiales où seule la tête se trouve dans une atmosphère. Ca ressemblerait à une combinaison de plongée, le matériau élastique assurant une pression mécanique au reste du corps.

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Oui!! mais cela n'est valable que sur une planete ayant une gravité partielle et une atmosphere.. genre Mars Wink

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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Lun 7 Mai 2007 - 8:24

Apolloman a écrit:

Oui!! mais cela n'est valable que sur une planete ayant une gravité partielle et une atmosphere.. genre Mars Wink

Je ne savais pas que la faible pression atmosphérique martienne faisait une différence à ce niveau, c'est quand même très "proche" du vide :?:

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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Lun 7 Mai 2007 - 12:18

lambda0 a écrit:
Apolloman a écrit:

Oui!! mais cela n'est valable que sur une planete ayant une gravité partielle et une atmosphere.. genre Mars Wink

Je ne savais pas que la faible pression atmosphérique martienne faisait une différence à ce niveau, c'est quand même très "proche" du vide :?:


Je ne retrouve plus le PDF (en Anglais) que j'ai lu mais voici un semblant d'explication (en Français)
http://www.astrosurf.com/luxorion/astronautique-combinaison-spatiale6.htm

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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Lun 7 Mai 2007 - 12:33

effectivement une faible combinaison serait valable pour une planète ou un milieu ou la température serait acceptable. Car si une telle combinaison (de type plongeur) pourrait maintenir la pression du corps elle ne protègerait pas des hautes et basses températures dans l'espace.
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Lun 7 Mai 2007 - 12:46

Oui, on est d'accord, il y a toute une régulation thermique derrière.
Je voulais seulement dire qu'en ce qui concerne le comportement par rapport au vide et la nécessité de maintenir une pression sur la peau, j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de différence entre Mars et l'espace.
Après, il y a effectivement d'autres critères qui différencient les combinaisons en fonction de l'environnement d'utilisation : régulation thermique, poids, etc.

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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Lun 7 Mai 2007 - 14:15

lambda0 a écrit:
j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de différence entre Mars et l'espace.
Au niveau pression c'est certain, mais peut-être qu'au niveau thermique, la conduction et la convection atmosphérique rend la régulation beaucoup plus simple.
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MessageSujet: Re: L'homme soumis au vide   Mar 8 Mai 2007 - 10:59

Mustard a écrit:
J'avais lu que l'homme sumis au vide pouvait tenir une vingtaine de seconde avant de perdre connaissance, puis mourir.
La question qui me vient à l'esprit c'est qu'en serait il si le corps était soumis au vide, mais la tête toujours alimenté en oxygène avec une pression suffisante ?
.....

Je me permets une petite intervention, pour mise au point simple compte tenu des réponses lues après cette question qui touche un domaine passionnant. J'essaye de faire simple.

Lorsque l'homme (ou tout être vivant) est soumis au vide, se produit un phénomène appelé EBULLISME.

définition: c'est un syndrôme répondant aux lois de changement d'état et correspondant à la vaporisation des liquides.

En fait, la pression (P) de vapeur d'eau saturante est de 63 hPa à 37°C c'est à dire que l'eau entre en ébullition à 37°C pour une P baromètrique (Pb) de 63 hPa ce qui correspond à peu près à une altitude de 19200 m (donc a fortiori dans l'espace).

L'ébullisme est la vaporisation de l'eau de l'organisme à cette P ou à une P plus basse.

En d'autres termes plus "parlant", l'eau bout à 100°C au niveau de la mer et l'eau de notre corps "bout" à partir de 63 hPa de Pb.. Cependant, les liquides de l'organisme étant complexes, la limite d'ébullition est en fait variable en différents points du corps.

Des expérimentations animales ont été réalisées (singes, chiens) à des P très basses installées en 1 à 2 secondes. On a constaté:

- une perte de conscience en environ 10 secondes

- un gonflement immédiat par emphysème sous cutané massif

- un arrêt des mouvements respiratoires en 6 secondes environ (les poumons se remplissent de vapeur d'eau et l'évaporation entraîne un refroidissemnet avec formation de glace sur le nez, la bouche, et dans la circulation pulmonaire (en effet l'évaporation s'accompagne d'un refroidissement, l'eau absorbe 2418 KJ/kg en s'évaporant)

- des bulles de vapeur d'eau bloque la circulation sanguine et l'arrêt cardiaque irréversible intervient en 90 secondes

En cas de recompression rapide, il y a possibilité de survie, l'animal dégonfle, le vapothorax disparait, la circulation et la respiration reprennent avec plus ou moins de séquelles.

Chez l'homme:: en extrapolant aux expériences animales, on peut prévoir que:

- le TCU (Temps de Conscience Utile) sera de 10 secondes environ, ce qui laisse très peu de temps pour agir en cas de fuite majeure (trou de scaphandre par débris)

- le temps de secours par un collègue serait réduit à 90 secondes pour le recomprimer.......donc très aléatoire.
La seule prévention est le port d'une combinaison, bien sûr.

Voilà, j'espère que cela apportera des éléments à ta question.
amicalement.
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L'homme soumis au vide
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