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 Challenger vue depuis d'autres sites

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Yantar




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MessageSujet: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 10:33

En fouillant un peu sur Youtube, j'ai trouvé des vidéos du lancement STS-51L... Pour ma part, ces prises de vue, première fois que je les vois.

http://www.youtube.com/watch?v=YAzA6k-spnc

http://www.youtube.com/watch?v=Git1nrTAg5w (depuis le site où se trouvait Barbara Morgan, doublure de Christa McAuliffe)
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Mustard
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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 11:01

Merci. Effectivement ce sont des vidéos qui semblent inédites, car plutot privés.
La première vidéo que tu donnes est impressionnante. Sur la seconde on ne voit rien en fait.

J'ai aussi trouvé cette autre vidéo de la Nasa qui filme le public et particulièrement leurs familles. Je vous préviens je trouve cette vidéo insoutenable car on voit le visage des parents qui voient leurs enfants mourir sous leurs yeux. J'ai beaucoup hésité à mettre le lien mais je pense qu'on ne peut pas nier la douleur des familles dans ce drame.
http://www.youtube.com/watch?v=5hQL0NWS1Rc&mode=related&search=


Dernière édition par le Lun 7 Mai 2007 - 11:57, édité 1 fois
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Noël




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 11:25

Oui dure dure
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Olivier Sanguy




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 16:37

Mustard a écrit:
Merci. Effectivement ce sont des vidéos qui semblent inédites, car plutot privés.
La première vidéo que tu donnes est impressionnante. Sur la seconde on ne voit rien en fait.

J'ai aussi trouvé cette autre vidéo de la Nasa qui filme le public et particulièrement leurs familles. Je vous préviens je trouve cette vidéo insoutenable car on voit le visage des parents qui voient leurs enfants mourir sous leurs yeux. J'ai beaucoup hésité à mettre le lien mais je pense qu'on ne peut pas nier la douleur des familles dans ce drame.
http://www.youtube.com/watch?v=5hQL0NWS1Rc&mode=related&search=

Très dur en effet.
Je ne sais si c'est une mesure liée à Challenger, mais aujourd'hui les familles des astronautes regardent le lancement depuis un lieu séparé des journalistes et des VIP ou invités plus "simples".
Ainsi, lorsque j'étais allé au lancement de STS-116 et bien qu'invité par Mark Polansky le commandant, je n'avais pas accès à un endroit séparé où étaient les familles directes des astronautes. J'ai d'ailleurs trouvé cela normal et finalement très sain. Car même si tout se passe bien, un lancement habité génère une émotion qui doit être difficile à contenir pour les époux ou épouses et les enfants. Il vaut mieux la vivre dans un cercle restreint de proches.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 16:49

Olivier Sanguy a écrit:

Très dur en effet.
Je ne sais si c'est une mesure liée à Challenger, mais aujourd'hui les familles des astronautes regardent le lancement depuis un lieu séparé des journalistes et des VIP ou invités plus "simples".
Ainsi, lorsque j'étais allé au lancement de STS-116 et bien qu'invité par Mark Polansky le commandant, je n'avais pas accès à un endroit séparé où étaient les familles directes des astronautes. J'ai d'ailleurs trouvé cela normal et finalement très sain. Car même si tout se passe bien, un lancement habité génère une émotion qui doit être difficile à contenir pour les époux ou épouses et les enfants. Il vaut mieux la vivre dans un cercle restreint de proches.

Oui c'est effectivement plus sain.
J'ignore si cela existe toujours d'avoir les autres astronautes qui sont avec les épou(x/ses) durant les phases importantes d'une mission, comme autrefois jusqu'à Apollo. C'est toujours rassurant d'avoir des gens qui connaissent bien un vol pour expliquer et aider les familles à comprendre ce qu'il se passe et ce qu'il va se passer.
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maxime




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 17:05

Etant trop jeune pour avoir vécu (si on peut dire que l'on a vécu quelque chose qui se déroulait de l'autre coté de l'atlantique) j'ai recherché des vidéos cela est peut-être malsain mais je voulais voir l'accident. Et cette vidéo montrant les familles m'avait particulièrement choqué et ému.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 17:29

Clair que c'est émouvant comme situation.

Je trouve aussi normal que les familles ne soient pas sous les projecteurs au moment du lancement. Même s'ils vivent un lancement comme les milliers de personnes sur le site de lancement, celà reste malgré tout un évènement privé. C'est mon mari/mon épouse, mes parents, mes enfants qui sont dans la navette qui s'envole. Vu le voyeurisme dont font preuve les gens maintenant, c'est plus saint que les familles ne soient plus exhibées comme par le passé.

Pour le retour sur Terre de Columbia, on a aucune image des familles. Je me souviens juste d'une photo que Mme Husband avait montrée lors d'un reportage. Elle disait quelque chose du style "voici une photo touchante. on me voit avec notre fille souriantes. Derrière, vous avez l'horloge et le temps restant avant l'atterrissage. A cet instant là, Rick ne devait déjà probablement plus être là. Restrospectivement, ça été notre dernier moment de bonheur".
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Mustard
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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 17:44

Yantar a écrit:

Pour le retour sur Terre de Columbia, on a aucune image des familles. Je me souviens juste d'une photo que Mme Husband avait montrée lors d'un reportage. Elle disait quelque chose du style "voici une photo touchante. on me voit avec notre fille souriantes. Derrière, vous avez l'horloge et le temps restant avant l'atterrissage. A cet instant là, Rick ne devait déjà probablement plus être là. Restrospectivement, ça été notre dernier moment de bonheur".

C'est effectivement touchant et un drame qui doit rester comme un exemple pour prendre conscience que la sécurité et une priorité absolue et que l'argent ou la politique ne doivent jamais prendre le dessus.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 21:01

Théoriquement... Mais lorsqu'on regarde les 3 accidents de la Nasa, tous les 3 étaient liés à "l'empressement", à l'argent... Surtout Apollo 1 et Challenger.
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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 22:54

Yantar a écrit:
Théoriquement... Mais lorsqu'on regarde les 3 accidents de la Nasa, tous les 3 étaient liés à "l'empressement", à l'argent... Surtout Apollo 1 et Challenger.

C'est pour cela que ces 3 drames doivent servir d'exemple pour l'avenir. La routine ne doit pas exister, la fiabilité à 99.99% n'hésite pas, le danger est permanent, toujours là et quand on ne l'attend pas et souvent c'est une accumulation de petits problèmes qui rassemblés se terminent en drame et aurait pu être évité avec un seul de ces problèmes résolu.


Dernière édition par le Lun 7 Mai 2007 - 23:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 23:22

Oui normalement... Mais c'est humain, malheureusement, rentrer dans la routine après un moment.

Quoi que Apollo 1 il n'y avait pas de routine d'installée encore...
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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 23:31

Yantar a écrit:
Oui normalement... Mais c'est humain, malheureusement, rentrer dans la routine après un moment.

Quoi que Apollo 1 il n'y avait pas de routine d'installée encore...

Oui mais le vaisseau Apollo Block I (même si c'était un engin d'essai) à été construit "à la va comme je te pousse" du aux impératifs du calendrier..

.. (c'est moi qui est dit ca :confused: Wink )

_________________
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Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 7 Mai 2007 - 23:35

Yantar a écrit:
Oui normalement... Mais c'est humain, malheureusement, rentrer dans la routine après un moment.

Justement c'est une chose qui me surprend. En industrie il existe des service de "qualité" qui surveile la qualité du produit en sortie machine, ils sont là pour veillé au maintient des tolérences, des exigences, bref de la qualité et du respect du cahier des charges.

Pourquoi donc n'y aurait il pas un tel service au sein de sagnces spatiales, un service indépendant qui s'assurerait que les procédures ne sont pas alléger inutilement, que la routine n'amène pas des négligences, que les pressions externes n'influence pas un jugement hatif, que l'argent ne viendrait pas perturber des procédures diverses, etc ...

C'est toujours tentant de vouloir faire des petites économies à gauche et à droite, de vouloir éviter de retarder un vol de 1 mois, de se faire bien voir par sa hierarchie en voulan tabsolument maintenir un planning, mais quand à force de trop tirer sur la chandelle le drame arrive c'est finalement pire. Des hommes et des femmes meurent, des familles souffrent, le programme est stoppé un long moment et c'est une catastrophe économiquement et politiquement.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Mar 8 Mai 2007 - 9:44

Il y a des services qualité... Mais quand les chefs disent "enlève ta casquette d'ingénieur et met celle de chef/commercial (je sais plus trop)", le problème vient inévitablement d'en haut. On l'a vu pour Challenger, on la vu pour Columbia... Apollo 1 n'est pas différent. Calendrier chargé au-delà du possible, des restrictions budgétaires pour faire tourner la boutique sans être dans le rouge, ...

Le commercial, impératif du calendrier n'ont jamais fait bon ménage avec "la conquete spatiale". Une conquete, une exploration, n'a pas à être rentable, ce n'est pas son but. La Nasa ou même l'ESA n'ont pas à être rentable. Leur objectif est de déffricher le terrain. Ce sont aux sociétés par après de rendre ce qui est déffriché de rentable. Le meilleur exemple clair est celui d'Ariane. L'ESA et le CNES ont déffriché le terrain des lanceurs européens (voir si c'était viable, développement technologique, ...). Celà fonctionne? Et bien on remet le produit à une société, ici en l'occurence Arianespace, pour qu'elle le rentabilise. Comme l'ont dit les ministres européens, les responsables de l'ESA dans les années 70, "Nous ne sommes pas des marchands de fusées. Si vous voulez vendre des fusées, il faut avoir une société commerciale" Si la Nasa avait réfléchit de cette manière, Challenger n'aurait jamais explosé. D'ailleurs, on peut remarquer qu'après l'accident, toutes les fusées sont passées aux secteur privées. La Nasa n'a plus fait de vols commerciaux, ni avec la navette, ni avec les fusées. Et n'en fait toujours pas 20 ans après. Le Président Reagan a bien agit en retirant le commercial des activités de la Nasa. La Nasa n'est pas une société anonyme mais une agence gouvernementale donc pas sencée faire du chiffre d'affaire.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Mar 8 Mai 2007 - 10:18

Je ne pense pas que ce soit un problème commercial, je dirais plutot que c'est un problème de budget.
On le sait les budgets diminuent d'années en années alors que l'inflation augmentent, et il est impératif de rester dans la fourchette du budget. Je pense que c'est cela qui a principalement peché à la Nasa. Ensuite il y a les responsable qui ne veulent pas montrer à leur hierarchie qu'ils sont dépensiés et qu'ils gèrent mal l'affaire, alors ils ont pris des risques, et parfois ils ont perdu.
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astroman




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Mar 8 Mai 2007 - 10:47

Ces documents sont poignants et impressionnants d'humanité et de désespoir,et,d'incrédulité face à l'incroyable..
Toute l'humanité des êtres humains face à un drame... Sad Sad Sad
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antoine34




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Mar 8 Mai 2007 - 13:01

Effectivement, ces vidéos sont très émouvantes. Sad

Espérons que l'on ne reverra jamais ça.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Mar 8 Mai 2007 - 21:19

astroman a écrit:
Ces documents sont poignants et impressionnants d'humanité et de désespoir,et,d'incrédulité face à l'incroyable..
Toute l'humanité des êtres humains face à un drame... Sad Sad Sad

Quand on regarde, au moment de l'explosion, tout le monde pense à la séparation des boosters. Même Barbara Morgan applaudi au moment de l'accident avant de se rendre compte que ce n'est pas une séparation des SRB mais l'explosion de la navette qu'elle vient de voir.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 4 Juin 2007 - 18:01

Une autre page avec quelques vidéos de Challenger (STS51L toujours) ainsi que des documents sur Apollo 1

http://web.archive.org/web/20050203224245/http://www.challengerdisaster.info/
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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 4 Juin 2007 - 19:42

Yantar a écrit:
Une autre page avec quelques vidéos de Challenger (STS51L toujours) ainsi que des documents sur Apollo 1

http://web.archive.org/web/20050203224245/http://www.challengerdisaster.info/

Yeepeee cheers cheers Super ..



Euh ca marche pas No Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Challenger vue depuis d'autres sites   Lun 4 Juin 2007 - 19:49

pas toutes. seules les wmv fonctionnent :s mais certaines je n'avais jamais vu
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Challenger vue depuis d'autres sites
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