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 YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable

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Astro-notes
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MessageSujet: Un précurseur !   Mer 26 Sep 2007 - 18:37

lambda0 a écrit:
Un précurseur Wink
Transport par cables

Evil or Very Mad Ho, non, pas ça !
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Mer 26 Sep 2007 - 18:52

Henri a écrit:
Il y a un doublon de cette discussion sur le fil :
"Lancement Soyuz U / Foton M3 + YES2 (14/09/2007)"
Il faudrait peut-être en fusionner une partie avec ce fil.
C'est fait.
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patchfree


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MessageSujet: fil et fil...   Mer 26 Sep 2007 - 19:32

Steph a écrit:
Henri a écrit:
Il y a un doublon de cette discussion sur le fil :
"Lancement Soyuz U / Foton M3 + YES2 (14/09/2007)"
Il faudrait peut-être en fusionner une partie avec ce fil.
C'est fait.

Je trouve ça rigolo de séparer les..."fils" de...discussion dans un fil sur fotino où il est question de couper...un fil...

Bon à part ça: mon idée c'est que le déroulage du fil ayant été réduit à 8 km, l'orbite est très diffférente de celle prévue DONC certe la capsule finira par rentrer vers la terre mais je crains qu'elle BRULE!!! Qu'en pensez-vous?
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montmein69


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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Mer 26 Sep 2007 - 20:14

L'atterrissage s'étant effectué assez normalement, il devait y avoir de quoi commander la rentrée même si l'expérience du fil était ratée :?:

C'était une précaution logique, pour ne pas tout perdre à cause de cette technique trèèèèès expérimentale de désorbitation.
(cà marche sur le papier et dans les bouquins de SF ... mais .... ce n'est pas encore faisable)
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Mer 26 Sep 2007 - 20:20

montmein69 a écrit:
L'atterrissage s'étant effectué assez normalement, il devait y avoir de quoi commander la rentrée même si l'expérience du fil était ratée :?:
Attention je crois que tu confonds Fotino (l'expérience YES-2 de retour), et la capsule Foton M3.
Fotino était une petite capsule attaché à Foton.
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grysor


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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Mer 26 Sep 2007 - 22:58

il est vrai que moi aussi je confond s"est deux mission je penssais que photon etait une mission et yes 2 une autre et d'après ce que j'ai compris c'est drux expériences sur la même mission.
est ce que j'ai bien compris ou pas ?
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patchfree


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MessageSujet: brûler ou pas?   Mer 26 Sep 2007 - 23:54

grysor a écrit:
il est vrai que moi aussi je confond s"est deux mission je penssais que photon etait une mission et yes 2 une autre et d'après ce que j'ai compris c'est drux expériences sur la même mission.
est ce que j'ai bien compris ou pas ?

La mission était PHOTON-M3 (le spacecraft) où il y avait une quarantaine d'expériences. La capsule de rentrée du photon est revenue sur terre normalement aujourd'hui. Quant à Fotino il s'agit d'une expérience de retour d'une petite capsule à l'aide d'une technique expérimentale encore jamais utilisée (et qui n'a pas fonctionné totalement le fil ne s'étant déroulé que sur 8 km au lieu de 30 km).

En ce qui concerne Fotino, ils n'ont pas encore pu déterminer précisément l'orbite (trop haute) de catte capsule (l'emetteur ne fonctionne que lorsque la capsule approche à 5 km du sol) pour savoir quand et où elle rentrera. Mais à mon avis l'angle de retour dans l'atmosphère ne sera pas idéal et la capsule risque de se consumer. Qu'en pensent les spécialistes de la mécanique céleste?
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montmein69


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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Jeu 27 Sep 2007 - 12:16

Hé bien ... j'étais dans la totale confusion attitude clown

Si la mini-capsule Fotino est à la dérive, bien peu de chance de la localiser correctement au moment de sa désorbitation (et il ne doit pas y avoir beaucoup de moyen pour connaitre la date de cette désorbitation).
Concrétement ... beaucoup de chance qu'elle finisse au fond de l'océan. Elle a d'ailleurs peut-être déjà subi ce sort.

A quelques jours près ... on avait identifié le responsable du cratére du Pérou lol!
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RD107
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Jeu 27 Sep 2007 - 14:18

Pour suivre le fil de Fotino il y a en autre:


http://www.yes2.info/
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Giwa
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Jeu 27 Sep 2007 - 18:59

AMHA photino ne devrait pas se consumer car je suppose que cette minicapsule doit être assez rudimentaire et de forme sphérique et le problème de son orientation n'existe donc pas.Il ne reste alors que le problème de l'angle d'attaque, mais qui devrait quant-même resté faible.
Par contre les chances de le retrouver et de le récupérer sont quasi-nulles .
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Jeu 27 Sep 2007 - 21:28

lambda0 a écrit:
Un précurseur Wink
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C'est tout à fait le principe ,mais ce n'est Tarzan qui se balance le mieux de liane en liane,mais Chita sa copine, la guenon Very Happy ...ah avant de passer à Tintin et Objectif Lune ,j'étais abonné à Tarzan dans ma tendre enfance...une source d'inspiration pour les transports dans l'Espace :)

Voici un extrait d'article sur les câbles spatiaux:
Les câbles spatiaux
par Robert Forward et Robert Hoyt
Lorsque l'humanité colonisera la Lune et d'autres planètes, utilisera-t-elle des fusées ou une technique aussi rudimentaire que la corde ?

http://www.astrosurf.com/voyager3/astro/transfutur/encadre2.htm

Tel Tarzan qui se balance de liane en liane, Wink Wink on accrocherait d'abord une charge utile, à l'aide d'un véhicule de lancement réutilisable, sur un câble en orbite terrestre basse, qui transférerait la charge à un autre câble sur une orbite terrestre elliptique plus éloignée ; le deuxième câble lancerait alors l'objet vers la Lune, où il serait capturé par un câble en orbite lunaire.
Le câble lunaire tournerait autour de la Lune à une vitesse telle que, une fois la charge utile capturée, il déposerait l'objet en douceur, à la surface de la Lune, une demi-rotation plus tard. Simultanément, le câble lunaire prendrait en charge un objet à retourner vers la Terre. Aucun carburant ne serait nécessaire si la masse à déposer et la masse à reprendre sont égales. Un tel mécanisme de transport formerait une navette, faisant du voyage lunaire un événement fréquent et banal.
De nombreux défis techniques restent à relever avant que ce système devienne une réalité, mais il est porteur d'un énorme potentiel. Un jour peut-être, des câbles tournant autour de nombreuses planètes et de leurs satellites, transporteront-ils les marchandises d'un commerce interplanétaire florissant.
Robert Forward et Robert Hoyt sont les fondateurs de la Société Tethers Unlimited.
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lambda0


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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Ven 28 Sep 2007 - 8:36

Tiens, je n'avais pas remarqué que Forward était cofondateur de cette société. Pour ceux qui ne connaissent pas, Robert Forward était un physicien visionnaire, inventeur, également auteur de plusieurs romans de SF.

http://www.tethers.com/

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
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Giwa
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Ven 28 Sep 2007 - 20:06

lambda0 a écrit:
Tiens, je n'avais pas remarqué que Forward était cofondateur de cette société. Pour ceux qui ne connaissent pas, Robert Forward était un physicien visionnaire, inventeur, également auteur de plusieurs romans de SF.

http://www.tethers.com/

C'était un scientifique et un écrivain vraiment atypique, d'une imagination débordante, mais rationnelle. Il se pourrait bien qu'au XXII siècle, certaines de ses idées soient devenues des réalités.

http://www.cafardcosmique.com/Robert-L-FORWARD
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Sam 29 Sep 2007 - 17:42

Pour en revenir a Fotino, selon le site de la mission (http://www.yes2.info/node/128) les batteries ont été prévues pour ce cas et devraient durer jusqu'à la rentrée qui devrait avoir lieu dans quelques jours.
Evidemment il sera difficile de retrouver la capsule au sol ...

Pour répondre à une question plus haut, la capsule ne brulera pas car sa forme est simple (sphérique) et que l'angle de rentrée sera comparable au cas "nominal".

A noter que la capsule n'apparait pas dans les éléments de Spacetrack ...
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mic8
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Dim 30 Sep 2007 - 10:53

Steph a écrit:
A noter que la capsule n'apparait pas dans les éléments de Spacetrack ...
Oui, elle apparaît, mais elle n'est pas encore nommée.
Il y a 5 éléments en relation avec l'expérience:
2007-040A (32058) C'est la capsule Foton-M 3 aujourd'hui rentrée
2007-040B (32059) C'est le dernier étage du lançeur
2007-040C (32246) L'expérience Yes2
2007-040D (32247) La masse de déploiement du câble
2007-040E (32248) La capsule Fotino

Pour les éléments A et B, la relation est certaine.
Pour les éléments C, D et E, c'est une interprétation de ma part basée sur les données orbitales disponnibles:
D et E ont vu leur orbite sérieusement descendre, en particulier E.
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Dim 30 Sep 2007 - 11:19

mic8 a écrit:
Steph a écrit:
A noter que la capsule n'apparait pas dans les éléments de Spacetrack ...
Oui, elle apparaît, mais elle n'est pas encore nommée.
Il y a 5 éléments en relation avec l'expérience:
2007-040A (32058) C'est la capsule Foton-M 3 aujourd'hui rentrée
2007-040B (32059) C'est le dernier étage du lançeur
2007-040C (32246) L'expérience Yes2
2007-040D (32247) La masse de déploiement du câble
2007-040E (32248) La capsule Fotino

Pour les éléments A et B, la relation est certaine.
Pour les éléments C, D et E, c'est une interprétation de ma part basée sur les données orbitales disponnibles:
D et E ont vu leur orbite sérieusement descendre, en particulier E.
J'avais bien ces éléments au moment où j'écrivais mon message. OK pour A et B. Les éléments C, D, E semblent être (selon satobs) des éléments comme le bloc de batterie (C) et les caches des rétrofusées (D et E). D et E n'ont pas vu leur orbite descendre au contraire, ils ont des apogées supérieures à l'orbite de Foton (autour de 260x450), C une orbite similaire à Foton avant sa désorbitation (autour de 260x270)

Three post-recovery pieces of debris are now catalogued from Foton-M3. I am assuming that C is
the heavy battery module (~500-750 kg), while D and E with the high apogees are what I refer to as
the retro-rocket covers, which separated (are blown?!!!) into such orbits at the time of the
solid-propellant retrorocket firing. Such pieces of debris are standard for the recovery of Vostok-class spacecraft
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mic8
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MessageSujet: Re: YES2 : projet de retour de charge utile à l'aide d'un cable   Dim 30 Sep 2007 - 11:36

Steph a écrit:
J'avais bien ces éléments au moment où j'écrivais mon message. OK pour A et B. Les éléments C, D, E semblent être (selon satobs) des éléments comme le bloc de batterie (C) et les caches des rétrofusées (D et E). D et E n'ont pas vu leur orbite descendre au contraire, ils ont des apogées supérieures à l'orbite de Foton (autour de 260x450), C une orbite similaire à Foton avant sa désorbitation (autour de 260x270)

Three post-recovery pieces of debris are now catalogued from Foton-M3. I am assuming that C is
the heavy battery module (~500-750 kg), while D and E with the high apogees are what I refer to as
the retro-rocket covers, which separated (are blown?!!!) into such orbits at the time of the
solid-propellant retrorocket firing. Such pieces of debris are standard for the recovery of Vostok-class spacecraft
Alors mes excuses pour cette erreur d'analyse, j'ai regardé trop vite.
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