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 Kliper

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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Sam 6 Mai 2006 - 9:27

Henri a écrit:
vp a écrit:
Comment prévoit-il de casser la vitesse ?
Avec une approche de type navette ? J'ai l'impression que kliper sera encore plus fer à repasser que les navettes. Et le tout en vol plané sans remise des gaz !
Клипер (Kliper) est beaucoup plus petit que la navette, à masse volumique comparable, son rapport surface sur poids sera nettement plus grand. Conséquence il ne sera pas un fer à repasser volant.


C'est tout à fait un engin de type "corps portant/lifting body" qui a déjà fait l'objet de nombreuses essais tant du côté américain que russe (Bor)
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Sam 6 Mai 2006 - 9:27

vp a écrit:
noté.

Retour en vol piloté ou automatique ?

au moins pilotable
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Kliper   Sam 6 Mai 2006 - 11:03

C'est une nouveauté côté Russe, ils sont plutôt partisans du tout automatique !
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vp




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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 16:40

Citation :
En fait roscomos a lancé un appel d'offre pour le remplacement du soyouz. Il y a 3 candidats :
- la capsule mercury !!! de NPO Mach,
- le maks de NPO Molnya,
- le kliper de RKK Energia.

Si le premier n'est pas révolutionnaire puisqu'il est dérivé de la capsule TKS,
les 2 autres ont un concept qui n'a pas été encore réellement utilisé.

Le Maks, dans on entend parlé depuis des années semble n'avoir jamais eu les faveur du Kremlin.

Le Kliper, dont le tapage médiatique d'energia nous ferait presque oublier qu'il n'est pas le seul projet de remplacement du soyouz, est basé sur le concept de "lifting body", ce qui me soulève une question : comment est prévu l'atterrissage ? type parafoil (X38) ou rétrofusée (Soyouz). Dans tout les cas il serait intéressant d'avoir les vrais raisons de l'abandon du X38 (les Russes réussiront ils la oùlesAméricains ont échoués ?)

Bref, si les Européens ne coopérent pas au Kliper (en apportant leurs expérience du X38), je ne serais pas surpris que Roscosmos s'oriente vers la capsule TKS, voir poursuivre le soyouz. D'ailleurs, le retour d'AO a été repoussé (sans raison officiel) du printemps à fin d'année (le temps d'avoir une réponse des Européens ?)

Avec la nouvelle, concernant la coopération des Européens avec les Russes sur une capsule de 3 ou 4 personnes, peut-on dire que kliper est mort née :?:
Par ailleurs, la désignation officielle de l'entreprise russe qui coopérera avec les Européens doit être désignée durant l'été. Ce devrait être NPO Mach qui est la seule a avoir proposé une capsule.
A moins que des raisons politiques ne penchent en faveurs d'energia (sans parler de corruption). Evil or Very Mad :twisted:
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 16:54

vp a écrit:
En fait Roscomos a lancé un appel d'offre pour le remplacement du soyouz. Il y a 3 candidats :
- la capsule mercury !!! de NPO Mach,
- le maks de NPO Molnya,
- le kliper de RKK Energia.

Si le premier n'est pas révolutionnaire puisqu'il est dérivé de la capsule TKS,
les 2 autres ont un concept qui n'a pas été encore réellement utilisé.

Le Maks, dans on entend parlé depuis des années semble n'avoir jamais eu les faveur du Kremlin.

Le Kliper, dont le tapage médiatique d'energia nous ferait presque oublier qu'il n'est pas le seul projet de remplacement du soyouz, est basé sur le concept de "lifting body", ce qui me soulève une question : comment est prévu l'atterrissage ? type parafoil (X38) ou rétrofusée (Soyouz). Dans tout les cas il serait intéressant d'avoir les vrais raisons de l'abandon du X38 (les Russes réussiront ils la oùlesAméricains ont échoués ?)

Bref, si les Européens ne coopérent pas au Kliper (en apportant leurs expérience du X38), je ne serais pas surpris que Roscosmos s'oriente vers la capsule TKS, voir poursuivre le soyouz. D'ailleurs, le retour d'AO a été repoussé (sans raison officiel) du printemps à fin d'année (le temps d'avoir une réponse des Européens ?)

Avec la nouvelle, concernant la coopération des Européens avec les Russes sur une capsule de 3 ou 4 personnes, peut-on dire que kliper est mort née :?:
Par ailleurs, la désignation officielle de l'entreprise russe qui coopérera avec les Européens doit être désignée durant l'été. Ce devrait être NPO Mach qui est la seule a avoir proposé une capsule.
A moins que des raisons politiques ne penchent en faveurs d'energia (sans parler de corruption). Evil or Very Mad :twisted:

Attention, "Klipper" ne reste qu'un projet, comme tu le précises plus haut. Le choix du futur vaisseau russe sera fait en fin d'année
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 17:09

Citation :
Attention, "Klipper" ne reste qu'un projet, comme tu le précises plus haut. Le choix du futur vaisseau russe sera fait en fin d'année

Mais, ce choix n'est-il pas déjà fait ? avec la coopération euro-russe sur ACTS sachant que les Européens ont trouvé le concept de kliper trop risqué et préférant une capsule.

Je doute que les Russes puissent mener de front 2 projets : kliper et ACTS.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 17:24

Citation :
Attention, "Klipper" ne reste qu'un projet, comme tu le précises plus haut. Le choix du futur vaisseau russe sera fait en fin d'année

vp a écrit:
Mais, ce choix n'est-il pas déjà fait ? avec la coopération euro-russe sur ACTS sachant que les Européens ont trouvé le concept de kliper trop risqué et préférant une capsule.

Je doute que les Russes puissent mener de front 2 projets : kliper et ACTS.

Aucun choix n'est fait.
Le projet "ACTS" est basé sur des éléments Soyouz est n'est qu'un thème de discussion. Personnellement je n'y crois absolument pas.

Quant à "Klipper", RosKosmos est clair là-dessus : décision en fin d'année.

N'importe comment il leurs faut un moyen de transport plus gros, mais peut-être que le VA/Merkur suffirait. Il présenterait l'avantage d'exister et d'avoir été testé. Il pourrait être amélioré au niveau électronique.
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 17:50

Oui mais aujourd'hui il y a un budget de 15M€ pour ACTS sur 2 ans, là où aucun budget n'est annoncé pour kliper.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 17:57

vp a écrit:
Oui mais aujourd'hui il y a un budget de 15M€ pour ACTS sur 2 ans, là où aucun budget n'est annoncé pour kliper.

Justement parce que le programme ne sera lancé qu'en fin d'année. Pour l'instant ce ne sont que de (petites) études sur fonds propres.
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 19:02

A mon avis, il n'y aura pas de suite au programme de sélection des 3 concepts (kliper, TKS et Molnya) et les Russes se concentreront sur ACTS en sélectionnant probablement energia pour coopérer avec les Européens.

Même si une belle partie d'échec est en train de s'engager entre Russes et Euopéens. Les uns pour avoir un maximum de financements et les autres pour avoir la maîtrise d'oeuvre. Arrow à suivre
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 19:09

vp a écrit:
A mon avis, il n'y aura pas de suite au programme de sélection des 3 concepts (kliper, TKS et Molnya) et les Russes se concentreront sur ACTS en sélectionnant probablement energia pour coopérer avec les Européens.

Même si une belle partie d'échec est en train de s'engager entre Russes et Euopéens. Les uns pour avoir un maximum de financements et les autres pour avoir la maîtrise d'oeuvre. Arrow à suivre

oui. Il faudrait que nous ouvrions un sujet où nous inscririons nos vues sur l'avenir des programmes : untel ou unetelle a dit tel jour ... que tel projet deviendrait ceci ou cela ..., asha
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 19:19

vp a écrit:
Oui mais aujourd'hui il y a un budget de 15M€ pour ACTS sur 2 ans, là où aucun budget n'est annoncé pour kliper.

Non ce n'est pas vrai! Le FKP 2006-2015 prévoit un budget pour un vaisseau. La question est de savoir si ce budget ira à Kliper, à Maks, à la capsule dérivée des Merkur ou à Acts...

Nicolas

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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 19:21

nikolai39 a écrit:
vp a écrit:
Oui mais aujourd'hui il y a un budget de 15M€ pour ACTS sur 2 ans, là où aucun budget n'est annoncé pour kliper.

Non ce n'est pas vrai! Le FKP 2006-2015 prévoit un budget pour un vaisseau. La question est de savoir si ce budget ira à Kliper, à Maks, à la capsule dérivée des Merkur ou à Acts...

Nicolas

Combien :?:
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Fabien




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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 19:36

nikolai39 a écrit:
vp a écrit:
Oui mais aujourd'hui il y a un budget de 15M€ pour ACTS sur 2 ans, là où aucun budget n'est annoncé pour kliper.

Non ce n'est pas vrai! Le FKP 2006-2015 prévoit un budget pour un vaisseau. La question est de savoir si ce budget ira à Kliper, à Maks, à la capsule dérivée des Merkur ou à Acts...

Nicolas

Je parie sur ACTS :)
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vp




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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 19:41

Moi aussi :
- par espoir des voir enfin une réalisation européenne en la matière,
- le plus logique et le plus rationnel (la coopération)
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 19:49

Merkur
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 19:55

Mercur, TKS ou ACTS même bateau ... ce sont des capsules. Et vu l'avancement des études, il y a surtout le nom qui change.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 20:11

vp a écrit:
Mercur, TKS ou ACTS même bateau ... ce sont des capsules. Et vu l'avancement des études, il y a surtout le nom qui change.

Merkur était la capsule du vaisseau TKS



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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 20:17

Merci pour cette précision
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Kliper   Lun 10 Juil 2006 - 21:41

Est-ce que le vaisseau TKS a déja volé ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Mar 11 Juil 2006 - 9:18

Blink / Pamplemousse a écrit:
Est-ce que le vaisseau TKS a déja volé ?

Oui :

Capsules seules :
Cosmos-881 et 882
Cosmos-997 et 998
Cosmos-1100 et 1101

Ensemble TKS :
Cosmos-929
Cosmos-1267/Saliout-6
Cosmos-1443/Saliout-7
Cocmos-1686/Saliout-7
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Kliper   Mar 11 Juil 2006 - 10:01

Y avait-il des êtres vivants à bord d'une de ces missions ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Mar 11 Juil 2006 - 10:40

Astrogreg a écrit:
Y avait-il des êtres vivants à bord d'une de ces missions ?

Je ne crois pas, mais les capsules ont été récupérées et une, je crois, a été réutilisée ... ?

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Kliper   Mar 11 Juil 2006 - 10:49

Réutilisée ?! Ca alors, il doit y avoir de grosses différences technologiques avec Soyuz alors, car pour que cette dernière puisse revoler, il faudrait des tests de matériaux très poussés, très longs et très chers !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper   Mar 11 Juil 2006 - 10:55

Astrogreg a écrit:
Réutilisée ?! Ca alors, il doit y avoir de grosses différences technologiques avec Soyuz alors, car pour que cette dernière puisse revoler, il faudrait des tests de matériaux très poussés, très longs et très chers !

Il faudrait que je retrouve mes sources. Voir, entre autre, l'article de S. Gracieux dans "Espace Magazine" n° 19 page 67. Probablement que le bouclier a dû être changé.
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Tezio




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MessageSujet: Re: Kliper   Mar 11 Juil 2006 - 21:34

Désolé, je n’ai pas cette info sur le bouclier thermique.
Je cherche encore pour savoir qu’elle capsule à effectué 2 vols.
Juste quelques images complémentaires.
Une Merkur sur une Proton, en vol, dans le hall et un croquis, siège levé pour laisser le passage par le sas dans le bouclier.
Par contre, pour répondre à Astrogreg (coucou) effectivement des hommes ont pénétré à bord d’une capsule Almaz – en l’occurrence Vladimir Lyakhov et Alexandre Alexandrov (Soyouz T9) dans celle de Cosmos 1443 arrimée avec son TKS à Saliout 7 pour y loger les résultats des expériences menées à bord – 318 kg - afin qu’elles retournent sur Terre.
Le 14 août 1983, Cosmos 1443 quitta Slt7 et 10 jours plus tard, la capsule Merkur rentra sur Terre.
C’est cette capsule – la seule ayant reçu des hommes en orbite, qui fut vendue aux USA et qui trône au Smithsonian. (photo de Patrick)

Maigre consolation pour Chelomei !
Tezio
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Kliper
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