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 Hubble découvre un anneau géant de matière noire

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MessageSujet: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Dim 20 Mai 2007 - 11:54

http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2007/17/

L'article qui sera publié dans The Astrophysical Journal :
http://www.spacetelescope.org/news/science_paper/70246.proof.pdf

L'article du Figaro en français :
http://www.lefigaro.fr/sciences/20070516.FIG000000060_hubble_decouvre_un_anneau_geant_de_matiere_noire.html

Hubble découvre un anneau géant de matière noire

Des scientifiques américains viennent de découvrir, par hasard, une structure gigantesque composée de matière mystérieuse.

DEPUIS quelques mois, les découvertes relatives à la matière noire se succèdent à un rythme effréné. Le premier acte s'est déroulé en août dernier, lorsqu'une équipe d'astronomes américains annonçait avoir détecté pour la première fois la présence de cette Arlésienne cosmique en observant, grâce au télescope spatial Chandra de la Nasa, les restes de la collision entre deux amas de galaxies.

Supputée depuis les années 1930 pour expliquer le fait que les galaxies tournent beaucoup trop vite par rapport à leur masse « visible », l'existence de cette masse manquante qui représente, selon les estimations, près du quart de la masse de l'Univers, n'avait encore jamais été attestée.

(la suite sur le site du Figaro)


(photo-ci contre, sur laquelle a été superposée une reconstitution, en bleu, de la répartition de matière noire)

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Mustard
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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Dim 20 Mai 2007 - 12:06

Pas à dire mais cette matière noire non fait travailler notre matière grise Wink
Belle photo au passage
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antoine34


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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Dim 20 Mai 2007 - 12:22

Salut, j'ai une question :

Hubble voit les galaxies vraiment comme sur la photo ? Seul l'effet bleu a été rajouté ici ?
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Dim 20 Mai 2007 - 12:41

Quand on pourra visiter tout ça... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Dim 20 Mai 2007 - 13:03

antoine34 a écrit:
Salut, j'ai une question :

Hubble voit les galaxies vraiment comme sur la photo ? Seul l'effet bleu a été rajouté ici ?
Oui tout à fait.
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Henri
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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Dim 20 Mai 2007 - 15:26

En fait, ce qui est visualisé sur la photographie, c'est un effet de lentille gravitationnelle qui ne peux pas être dû simplement à la masse de matière en présence (étoiles & nuages interstellaires), et dont la source ne peux être due qu'à une distribution de masse de nature inconnue en forme d'anneau. Cela ne nous renseigne en rien sur la nature de cette matière noire...

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antoine34


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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Dim 20 Mai 2007 - 15:43

Steph a écrit:
antoine34 a écrit:
Salut, j'ai une question :

Hubble voit les galaxies vraiment comme sur la photo ? Seul l'effet bleu a été rajouté ici ?
Oui tout à fait.

C'est dingue ! Shocked
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Henri
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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Dim 20 Mai 2007 - 15:50

Vivement la mise en service du LHC. Cela nous permettra de placer des contraintes sur une bonne partie de la multitude de théories alternatives au modèle standard (Randall-Sundrum, etc...)

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Dim 20 Mai 2007 - 16:53

Un papier récapitulatif récent assez intéressant sur ces question (matière noire, branes, bulk, dimensions supplémentaires où seule la gravité peut entrer, échelle d'unification à 1 TeV donc testable au LHC) que je viens de trouver sur arxiv.org.
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0705/0705.2496v1.pdf

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Lun 21 Mai 2007 - 10:31

Henri a écrit:
Un papier récapitulatif récent assez intéressant sur ces question (matière noire, branes, bulk, dimensions supplémentaires où seule la gravité peut entrer, échelle d'unification à 1 TeV donc testable au LHC) que je viens de trouver sur arxiv.org.
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0705/0705.2496v1.pdf

J'ai lu en diagonale, je regarderais ça plus en détail ce soir, mais étant donné que l'auteur donne une expression corrigée du potentiel gravitationnel, il ne doit pas être si compliqué de voir ce que ça donne à une échelle plus locale, en comparant l'accélération correspondante à l'anomalie Pioneer.

A+

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Lun 21 Mai 2007 - 23:37

lambda0 a écrit:
Henri a écrit:
Un papier récapitulatif récent assez intéressant sur ces question (matière noire, branes, bulk, dimensions supplémentaires où seule la gravité peut entrer, échelle d'unification à 1 TeV donc testable au LHC) que je viens de trouver sur arxiv.org.
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0705/0705.2496v1.pdf

J'ai lu en diagonale, je regarderais ça plus en détail ce soir, mais étant donné que l'auteur donne une expression corrigée du potentiel gravitationnel, il ne doit pas être si compliqué de voir ce que ça donne à une échelle plus locale, en comparant l'accélération correspondante à l'anomalie Pioneer.

A+
Je crois me rappeller avoir calculé que la microscopique anomalie Pionner est encore 1000 fois plus importante que l'effet de la matière noire transposée dans le système solaire... ou encore transposée à l'échelle galactique, cette anomalie Pionner correspondrait à un effet 1000 fois plus important que l'anomalie de rotation galactique observé et attribué à la matière noire... comme quoi les vendeurs de doliprane ont encore de beaux jours devant eux... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Mar 22 Mai 2007 - 0:33

C'est étrange, la matière noire a pourtant un effet très notable, omniprésent et parfaitement mesurable dans l'univers. Cette anomalie Pioneer devrait être 1000 fois plus mesurabe ?
Pourquoi ne la mesure-t-on pas ?
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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Mer 23 Mai 2007 - 1:14

Astrogreg a écrit:
C'est étrange, la matière noire a pourtant un effet très notable, omniprésent et parfaitement mesurable dans l'univers. Cette anomalie Pioneer devrait être 1000 fois plus mesurabe ?
Pourquoi ne la mesure-t-on pas ?
La matière noire, telle qu'elle est "comprise" actuellement n'a aucun effet mesurable sur des distances de quelques UA à quelques dizaines de parsecs. C'est uniquement à partir de l'échelle galactique (quelques kpc) que son effet est mesurable (anomalie de rotation des galaxies). A l'échelle des amas de galaxies l'effet de la matière noire est encore plus net. Or l'effet Pionner lui, s'est manifesté à l'échelle du système solaire.

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Mer 23 Mai 2007 - 12:25

L'échelle d'observation de l'"effet Pioneer" est purement local, comparativement aux échelles auxquelles se manifeste la matière noire, et plus encore par rapport aux échelles cosmologiques, mais il y a quand même cette coincidence assez stupéfiante : l'accélération anormale de l'ordre de H*c, H étant le paramètre cosmologique par excellence, la constante de Hubble.

Sinon, je crois un peu plus dans les observations astrophysiques que dans le LHC pour aborder une hypothétique nouvelle physique, mais ce n'est qu'un sentiment. Le LHC montera à 1000 GeV, mais d'un autre côté, les rayons cosmiques permettent d'accéder à des énergies bien supérieures, jusqu'à 10^21 eV, avec l'inconvénient toutefois qu'on ne contrôle pas l'expérience et qu'on observe les gerbes secondaires dûes à l'interaction avec l'atmosphère pour l'instant.
Par ailleurs, pour revenir à la matière noire, l'expérience AMS-02 peut éventuellement apporter quelques indications sur sa nature.

A+

EDIT : tiens, par curiosité, je viens de vérifier qu'un rayon cosmique proton à 10^21 eV met environ 1 minute en temps propre pour couvrir la distance qui nous sépare de la galaxie d'Andromède.

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Mer 23 Mai 2007 - 15:27

L'expérience AMS :
http://lpsc.in2p3.fr/ams/gaelle/these/node4.html
tester la parité CP notamment... existe-t'il des anti-galaxies et des anti-étoiles ?
Par contre, pour les rayons cosmiques très énergétiques, ils sont tellement rares qu'il faudra des décennies peut-être pour qu'un seul interagisse avec les détecteurs Cerenkov de AMS.

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Mer 23 Mai 2007 - 15:49

Voici le site du projet, qui évoque la recherche de "matière noire" :
http://ams.cern.ch/AMS/ams_homepage.html

Pour les rayons cosmiques à haute énergie, je ne pensais pas spécifiquement à AMS-02, éventuellement à de futurs détecteurs déployés sur des surfaces plus grandes dans l'espace. Mais les détecteurs terrestres (effectivement étalés sur des km²) fournissent déjà des informations intéressantes. Mais même sans aller jusqu'à des événements extrêmes de 10^20 eV, très rares, des événements de 10^15 eV (par exemple) sont bien plus fréquents et déjà d'énergie très supérieure au LHC, d'où l'intérêt d'essayer de les capter directement plutôt que par leurs gerbes secondaires dans l'atmosphère où on ne controle rien.
Accessoirement, la détection d'un seul événement au delà de 10^20-10^21 eV serait assez ennuyeuse pour la théorie (c'est censé être impossible, voir coupure GZK).
Pour revenir au sujet initial, je me demande comment de telles particules interagirait avec la matière noire, sachant qu'à ce niveau d'énergie, elles interagissent même avec quelques chose d'aussi diffus que le CMB (c'est ce qui limite leur énergie, en théorie).

A+

Complément:
Petit inventaire du bestiaire recherché par AMS-02.
http://cyclo.mit.edu/~bmonreal/frames.phys.html

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Mer 23 Mai 2007 - 21:13

Au sujet de la coupure GZK :
http://en.wikipedia.org/wiki/GZK_paradox

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Mer 23 Mai 2007 - 21:18

Henri a écrit:
Au sujet de la coupure GZK :
http://en.wikipedia.org/wiki/GZK_paradox
Je n'avais jamais entendu parler de cette "limite", vraiment intéressant.
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Henri
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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Mer 23 Mai 2007 - 21:26

Steph a écrit:
Henri a écrit:
Au sujet de la coupure GZK :
http://en.wikipedia.org/wiki/GZK_paradox
Je n'avais jamais entendu parler de cette "limite", vraiment intéressant.
Un des 5 à 6 "petits problèmes non résolus" de la physique d'aujourd'hui :

Unsolved :
    Universe's Dark Energy
    Galactic Dark Matter
    Violation of the Greisen-Zatsepin-Kuzmin (GZK) Cut-off @ 6x10e19 eV
    Pioneer's Anomaly
    Tate's anomaly for the Cooper pair mass

Temporarily Solved :
    Cosmological Horizon Problem ("Hagedorn inflation of D-branes" vs "Geodesics connections in extradimensions between distant points not in causal contact")

Un bon lot de dolipranes à mettre en réserve encore...

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Mer 23 Mai 2007 - 21:41

Henri a écrit:
Tate's anomaly for the Cooper pair mass
Celui là non plus je ne connaissais pas Wink
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Henri
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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Jeu 24 Mai 2007 - 0:28

Steph a écrit:
Henri a écrit:
Tate's anomaly for the Cooper pair mass
Celui là non plus je ne connaissais pas Wink
Tajmar s'appuie sur cette anomalie pour avancer une explication théorique des résultats de son expérience.

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Jeu 24 Mai 2007 - 0:32

Au fait, ce fil avait commencé sur la mise en évidence d'un effet de lentille gravitationnelle explicable par une concentration de matière noire uniquement en forme d'anneau. Je me demande ce qu'il fait dans la rubrique :
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire :: Divers

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Jeu 24 Mai 2007 - 19:37

Henri a écrit:
Au fait, ce fil avait commencé sur la mise en évidence d'un effet de lentille gravitationnelle explicable par une concentration de matière noire uniquement en forme d'anneau. Je me demande ce qu'il fait dans la rubrique :
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire :: Divers
Voilà, désormais la rubrique est légèrement renommée pour refléter ces sujets qui nous intéressent également.
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Henri
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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Ven 25 Mai 2007 - 22:47

Je me demande s'il ne serait pas judicieux de créer une rubrique regroupant les aspects de l'astronautique concernant les objets hors du système solaire. Entre les exoplanètes, les spéculations cosmologiques et les projets d'arches interstellaires, il aurait matière...

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MessageSujet: Re: Hubble découvre un anneau géant de matière noire   Ven 25 Mai 2007 - 22:58

Autant créer une section astronomie dans ce cas là non ?
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