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 A propos de la lance-Soyouz 2-3

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patchfree




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MessageSujet: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 0:47

Voila le communiqué de presse du 16 mars 2007:
Государственный научно-производственный
ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" - ведущее российское предприятие
по разработке, производству и эксплуатации ракет-носителей среднего класса.
РН "Союз" в настоящее время является самым надежным и экономичным средством
доставки на рабочие орбиты пилотируемых и грузовых кораблей, а также других
космических аппаратов.

В рамках темы ОКР "Русь" Центром проведена
модернизация базовой РН "Союз". ГНПРКЦ с кооперацией предприятий обеспечил
успешное начало летных испытаний РН "Союз-2" этапа 1а – в 2004г., РН "Союз-2" этапа 1б – в декабре 2006г. Проведено 4 успешных пуска.

В настоящее время группой самарских предприятий
авиационно-космической отрасли во главе с государственным
научно-производственным ракетно-космическим центром "ЦСКБ-Прогресс"
подготовлен к реализации проект создания ракеты-носителя "Союз-2-3" с
использованием двигателей НК-33, разработанных ОАО "Самарский
научно-технический комплекс имени Н.Д. Кузнецова".

РН "Союз-2-3" - трехступенчатая ракета-носитель
среднего класса, которая является дальнейшей модернизацией РН "Союз-2" с
целью повышения энергетических возможностей для расширения номенклатуры
запускаемых космических аппаратов.

Ракета-носитель "Союз‑2-3" разрабатывается с
максимальным использованием конструкции, бортовых систем и
производственно-технологической базы, созданной для РН "Союз-2" этапа 1б, и
с использованием существующей наземной инфраструктуры космодромов "Байконур"
и "Плесецк" с соответствующей доработкой и дооснащением технических и
стартовых комплексов.

Основное отличие РН "Союз-2-3" от РН "Союз-2"
заключается в использовании центрального блока новой разработки (с
увеличением на 50 т заправляемого топлива по сравнению с центральным блоком
РН "Союз-2" и с увеличением диаметра блока при сохранении его длины).

На блоке используется более совершенный по
энергетическим характеристикам маршевый двигатель НК-33-1 (в кардановом
подвесе). Базовый двигатель НК-33 создавался в 1969-1977 гг. для "лунного"
носителя Н1. В настоящее время 53 двигателя имеются в хранилище СНТК им. Н.Д.
Кузнецова.

Для использования в составе РН "Союз-2-3"
двигателю НК-33 потребуется некоторое дооснащение. Кроме того, предстоит
решить такой проблемный вопрос как подтверждение сохранения свойств
применяемых материалов и работоспособности двигателя НК-33 в целом после
длительного времени хранения (34 года). Для доработки, испытаний и
развертывания серийного производства двигателей потребуется подготовить
производственную и испытательную базы на СНТК им. Н.Д. Кузнецова, ОАО "Моторостроитель"
и предприятиях кооперации.
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patchfree




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MessageSujet: la suite du communiqué de presse   Mar 22 Mai 2007 - 0:48

Специалистами отрасли был положительно оценен
эскизный проект РН "Союз-2-3". В частности, в заключении ЦНИИМаш (Центрального
научно-исследовательского института машиностроения) указывается, что сжатые
сроки разработки комплекса (до 4 лет) и высокие технико-экономические
показатели обеспечат его конкурентоспособность на мировом рынке космических
услуг. Применение на центральном блоке двигателя НК-33-1 с более высокими в
сравнении с РН "Союз-2" характеристиками (по тяге и удельному импульсу тяги)
позволит существенно (на 38%) повысить грузоподъемность носителя. Имеющегося
запаса двигателей достаточно для эксплуатации носителя в течение 10-12 лет (при
прогнозируемом годовом темпе пусков 4-5). За это время можно возобновить
производство двигателей, в том числе за счет средств от коммерческой
эксплуатации носителя, и реализовать варианты дальнейшего совершенствования
ракеты космического назначения.

20 февраля 2007г. в ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс"
проведен расширенный научно-технический совет с участием ОАО "Моторостроитель"
и ОАО СНТК им. Н.Д. Кузнецова, на котором рассмотрена концепция создания РН
"Союз-2-3" с двигателем НК-33. В решении НТС отмечается, что проект может
быть реализован в кратчайшие сроки, порядка четырех лет, и с минимальными
затратами финансовых средств. В целях активизации дальнейших работ и
подтверждения концепции использования двигателей НК-33 в проекте РН
"Союз-2-3" решено провести в 2007г. и начале 2008г. огневые стендовые
испытания двух двигателей НК-33 на стенде ОАО "Моторостроитель" с
минимальными затратами и максимальным использованием собственных средств
предприятия. Это должно еще раз подтвердить верность курса модернизации РН
славного семейства "Союз" и обеспечить государственную поддержку проекта
.

Moi maintenant je connais pas le russe alors si quelqu'un peut traduire notamment le passage sur les moteurs NK33...

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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 9:13

Alors, il était une fois un petit oiseau sur une branche.....
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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 9:17

Quel est la source de ce communiqué ?

Il est peut être sorti en Anglais dans les jours suivants !
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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 11:26

Petit résumé :

Actuellement, le TsSKB Progress travaille sur le projet Soyouz-2-3, équipé des moteurs NK-33 du Centre Kouznietsov.

Soyouz-2-3 est un lanceur à trois étages de classe moyenne qui représente la dernière évolution du lanceur Soyouz-2 pour atteindre une puissance maximale.

Soyouz-2-3 bénéficie des moyens d'essais et de conception réalisés pour le développement de Soyouz-2.1b, ainsi que des infrastructures des cosmodromes de Baïkonour et de Plesetsk.

La principale différence en tre Soyouz-2-3 et Soyouz-2 est l'augmentation de la masse de l'étage central, qui gagne 50 tonnes. Le diamètre de l'étage a lui aussi été augmenté.
C'est sur cet étage qu'est installé le plus puissant moteur, le NK-33-1. Le NK-33 de base a été développé dans les années 1969-1977 pour le lanceur "lunaire" N1. Actuellement, le Centre Kouznietsov possède 53 exemplaires de NK-33.

Dans le cadre de leur utilisation sur Soyouz-2-3, les NK-33 devront être soumis à un certains nombre de tests, notamment pour déterminer l'effet qu'à eu sur eux 34 années de stockage.

Voilà pour la première partie.

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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 11:38

La longue durée du développement avec le TsNIIMach (4 ans), ainsi que les efforts techniques et économiques engagés dans ce projet, garantissent sa compétitivité dans le monde des services de lancement.

L'utilisation du NK-33-1 permettra d'augmenter de 38% la capacité du lanceur.
Le nombre de moteurs en réserve est suffisant pour exploiter le Soyouz-2-3 durant 10 ou 12 ans, au rythme de 4 à 5 tirs par an. De plus, il est possible de relancer la production des moteurs.

Le 20 février 2007 s'est tenu le Conseil Scientifique et Technique (N.T.S.) avec la participation de l'OAO Motorostroïtiel et du Centre Kouznietsov, et la conception du lanceur Soyouz-2-3 avec le moteur NK-33 a été discuté.

Le NTS a décidé que le projet devait être réalisé le plus rapidement possible, si possible d'ici 4 ans.

Fin 2007 et début 2008 seront conduits deux essais du NK-33 sur les installations de Motorostroïtiel.

Et voilà pour la deuxième partie.

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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 12:53

Merci Nico !
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Space Opera
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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 13:07

Cette N1 est décidemment comme les grands artistes: on reconnait leur valeur longtemps après leur mort !
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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 13:21

Pas d'accord. On reconnait la valeur du NK-33, ce qui n'est pas pareil. La N1, avec trente et quelques NK-33, n'était à mon avis absolument pas viable...

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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 13:45

nikolai39 a écrit:
Pas d'accord. On reconnait la valeur du NK-33, ce qui n'est pas pareil. La N1, avec trente et quelques NK-33, n'était à mon avis absolument pas viable...

Sauf erreur de ma part, les NK33, NK43, NK39, NK31 n'ont jamais volé puisque montés sur 2 N1 qui n'ont pas été lancées, le programme ayant été arrêté
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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 15:16

Tout à fait...

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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 15:59

Ce sont les NK-15 qui ont volé sur les 4 vols ?
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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 17:28

Moui.

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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 17:46

Astrogreg a écrit:
Ce sont les NK-15 qui ont volé sur les 4 vols ?

24 + 6 NK15 1ier étage, 8 NK15V 2ième étage, 4 NK19 3ième étage, 1 NK21 4ième étage
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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 19:29

Merci à Nikolai39 pour sa traduction ... c'est tout de suite plus compréhensible Very Happy

nikolai39 a écrit:

Dans le cadre de leur utilisation sur Soyouz-2-3, les NK-33 devront être soumis à un certains nombre de tests, notamment pour déterminer l'effet qu'à eu sur eux 34 années de stockage.


Ce serait une première dans l'industrie spatiale d'équiper un lanceur avec de tels moteurs stockés pendant 34 ans, et qui plus est d'un modèle qui n'a jamais volé "pour de vrai". Qui de Kistler ou du constructeur russe appuiera le premier sur le bouton ?


Citation :

Le nombre de moteurs en réserve est suffisant pour exploiter le Soyouz-2-3 durant 10 ou 12 ans, au rythme de 4 à 5 tirs par an. De plus, il est possible de relancer la production des moteurs.

Là aussi ce serait une première ... il faudra ressortir l'outillage des caisses de stockage.
Refaire du neuf est presque incontournable AMHA s'il doit y avoir du vol humain avec le lanceur. Mais relancer la fabrication changerait le calcul du coût du lanceur.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 20:03

Astrogreg a écrit:
Cette N1 est décidemment comme les grands artistes: on reconnait leur valeur longtemps après leur mort !
Je suis bien d'accord.

nikolai39 a écrit:
Pas d'accord. On reconnait la valeur du NK-33, ce qui n'est pas pareil. La N1, avec trente et quelques NK-33, n'était à mon avis absolument pas viable...
Elle n'était pas viable à cause de la précipitation dans laquelle elle a été conçue. S'ils avaient eu le temps de faire des tests statiques sur le premier étage et d'améliorer le KORD, je pense que la N-1 aurait volé normalement (avec un plus gros risque de panne, cependant, étant donné sa complication par rapport à la Saturn V).

RD107 a écrit:
Sauf erreur de ma part, les NK33, NK43, NK39, NK31 n'ont jamais volé puisque montés sur 2 N1 qui n'ont pas été lancées, le programme ayant été arrêté
Astrogreg a écrit:
Ce sont les NK-15 qui ont volé sur les 4 vols ?
RD107 a écrit:
24 + 6 NK15 1ier étage, 8 NK15V 2ième étage, 4 NK19 3ième étage, 1 NK21 4ième étage
Tiens, j'ignorais ce "détail". Quelles sont les différences entre les NK-15 et les NK-33 ?

montmein69 a écrit:
Ce serait une première dans l'industrie spatiale d'équiper un lanceur avec de tels moteurs stockés pendant 34 ans, et qui plus est d'un modèle qui n'a jamais volé "pour de vrai".
Connaissant la façon dont le programme N-1 s'est fini, je serais bien curieux de savoir dans quelles conditions les moteurs ont été stockés.

montmein69 a écrit:
Là aussi ce serait une première ... il faudra ressortir l'outillage des caisses de stockage.
Refaire du neuf est presque incontournable AMHA s'il doit y avoir du vol humain avec le lanceur. Mais relancer la fabrication changerait le calcul du coût du lanceur.
Certainement un peu, mais peut être pas autant qu'on pourrait le croire. Ce n'est pas de refabriquer les moteurs qui coûtera cher, mais d'adapter les méthodes de fabrications modernes à une conception vieille de 35 ans. Comme l'industrie spatiale russe n'a pas évolué aussi vite qu'ailleurs, on peut espérer que ça leur posera un peu moins de problèmes.
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RD107




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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mar 22 Mai 2007 - 20:32

Citation :

Tiens, j'ignorais ce "détail". Quelles sont les différences entre les NK-15 et les NK-33 ?

après les 4 échecs de nombreuses modifications ont été faites sur les moteurs: redémarrage possible des moteurs (remplacement des valves pyrotechniques par des valves électriques par exemple),renforcement turbopompe, process automatique d'ignition, canalisations internes au maxi, etc, ce qui fait des NK33 des moteurs "clean" voir photo . Mishin considérait que c'était les meilleurs moteurs jamais produits. Sauvés de la destruction en 1974 chez Kuznetsov, ils sont redécouverts par les americains d'Aerojet (?) en visite à Samara en 1994. Inquiets de 20 ans de stockage deux tests de 40 et 200 s furent éxécutés sans soucis en 1995 à Sacremento


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montmein69




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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Mer 23 Mai 2007 - 19:03

RD107 a écrit:
Inquiets de 20 ans de stockage deux tests de 40 et 200 s furent éxécutés sans soucis en 1995 à Sacremento


C'est un bon point, mais du coup il s'est encore écoulé ... 12 ans depuis.

Mais in fine, c'est un essai sur un lanceur de démonstration qui sera déterminant pour voir son efficacité en configuration réelle de vol. Et aussi bien du côté de Kistler que des russes, il faudra sans doute attendre un peu pour voir quelque chose décoller avec ces moteurs à la fois mythiques et si prometteurs. Patience ....
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capcom




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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Jeu 24 Mai 2007 - 9:34

Le NK 33 est renommé AJ26-58/59.

En août 1996, le NK 33 est proposé pour équiper le lanceur K1 de la firme US Kistler Aerospace Corporation. Après 5 tests au banc, le NK 33 a démontré ses capacité avec 136 tonnes de poussée durant 450 secondes. Le lanceur K1 utilisera trois NK 33 modifié sur son premier étage et un NK 33 pour le second.

En août 1997, les 34 premiers moteurs arrivent à bord d'un AN124, 58 NK-33 et 18 NK-43. Le lancement du premier K1 est prévu pour 1998. Le Japon avec la NASDA a aussi demandé à utilisé ce moteur.


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MessageSujet: RocketPlaneKisler RPK   Ven 25 Mai 2007 - 20:40

Ils prévoient 2009 pour le premier vol de la fusée K1 équipée des NK33... Mais j'attends de voir réellement. En tout cas pas de doute, d'une façon ou d'une autre, les NK33 vont voler...enfin.

Une remarque: ce qui est important et plus économique d'utiliser un "vieux" moteur ce sont les coûts de développement qui sont très limités. Moralité "garder toujours ses vieux moteurs dans son garage".

Merci pour la traduction qui a permis ces échanges.

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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Sam 26 Mai 2007 - 11:22

nikolai39 a écrit:
La principale différence en tre Soyouz-2-3 et Soyouz-2 est l'augmentation de la masse de l'étage central, qui gagne 50 tonnes. Le diamètre de l'étage a lui aussi été augmenté.
C'est sur cet étage qu'est installé le plus puissant moteur, le NK-33-1. Le NK-33 de base a été développé dans les années 1969-1977 pour le lanceur "lunaire" N1. Actuellement, le Centre Kouznietsov possède 53 exemplaires de NK-33.
Quel moteur sera utilisé pour les propulseurs d'appoints ?
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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Sam 26 Mai 2007 - 12:00

Des RD-0155 du KBKhA; il y en aurait un par bloc.
Ca fonctionne au LOX/kérozène.

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MessageSujet: Re: A propos de la lance-Soyouz 2-3   Sam 26 Mai 2007 - 14:02

nikolai39 a écrit:
Des RD-0155 du KBKhA; il y en aurait un par bloc.
Ca fonctionne au LOX/kérozène.

Je pensais que les strap-ons seraient équipés de moteurs RD120.10F, le second étage d'un NK33 et le troisième étage de 4 RD146E (cryogéniques)
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