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 Spirit et évidences d'un Mars mouillé

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Raoul




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MessageSujet: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 10:15

Après 1.200 sols, Spirit découvre encore:

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2007-061
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Mustard
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 10:25

On ne cesse depuis un moment de nous donner de nouvelles preuves de la présence d'eau passée ou actuelle, comme s'il y avait encore des sceptiques ou le moindre doute. Je pense qu'il serait temps d'admettre l'évidence. Mars a eu de l'eau , tout les scientifiques en sont persuadés, et elle en a encore.
Plus personne ne conteste ce point à présent.


Dans le même registre mais en pire, j'ai lu récemment aussi sur France-science un article étonnant "Des preuves de volcanisme passé découvertes par Spirit"
http://www.france-science.org/home/page.asp?target=nfo-let&PUBLID=2&LNG=fr#22530

Mais !!!! quelqu'un douterait il encore qu'il y ait eu un volcanisme sur Mars ? et Olympus mons et le dôme de Tharsis c'est quoi ? des tas de sable ?

Il y a vraiment des moments où je me dis que nos scientifiques tournent en rond.
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Raoul




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 10:40

Mouillé ne signifie pas nécessairement mouillé par de l'"eau liquide"...Et quid du CO2?

http://unisci.com/stories/20012/0402013.htm
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Mustard
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 10:44

L'article fait grandement allusion à l'eau. "Water" y est d'ailleurs cité 9 fois.

Et la légende de la photo est claire: "NASA's Spirit rover has found a patch of bright-toned soil so rich in silica that scientists propose water must have been involved in concentrating it."
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Raoul




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 10:58

Ben oui, l'eau c'est tellement plus vendeur....Mais c'est pas certain que ce soit ça! Pour qu'il y ait de la silice, faut-il un liquide ou faut-il de l'eau liquide ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 11:04

Raoul a écrit:
Ben oui, l'eau c'est tellement plus vendeur....Mais c'est pas certain que ce soit ça!

Certes. Mais vu la quantité d'eau restant en sous sol, on peu facilement penser que l'eau a été en énorme quantité dans le passé, alors que le CO2 c'est plus du résidu atmosphérique.
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Raoul




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 11:08

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Mustard
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 11:59

Effectivement, interessant.
Pas de doute, faut vraiment aller là bas pour en avoir le coeur net :)
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CosmoS




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 17:05

Mustard a écrit:
Dans le même registre mais en pire, j'ai lu récemment aussi sur France-science un article étonnant "Des preuves de volcanisme passé découvertes par Spirit"
http://www.france-science.org/home/page.asp?target=nfo-let&PUBLID=2&LNG=fr#22530

Mais !!!! quelqu'un douterait il encore qu'il y ait eu un volcanisme sur Mars ? et Olympus mons et le dôme de Tharsis c'est quoi ? des tas de sable ?

Il y a vraiment des moments où je me dis que nos scientifiques tournent en rond.

La faute au titre de l'article-source de MarsDaily.com qui donne seulement une partie de l'info: "NASA's Mars Exploration Rover Spirit has discovered evidence of an ancient volcanic explosion at "Home Plate," a plateau of layered bedrock approximately 2 meters (6 feet) high within the "Inner Basin" of Columbia Hills.
Apparemment, la nature volcanique de tous les terrains martiens n'est pas une évidence (y a-t-il des géologues - ou mieux, des marsologues :) - pour confirmer ?).

A propos du mot "evidences", il me semble qu'il est utilisé improprement dans le titre du fil, puisque les sources anglophones parlent bien de "preuves" ("evidences" et non "obviousness"). Mais peut-être a-t-il été choisi volontairement ?
Pardonnez ce purisme mais AMHA ce type de contre-emploi ne fait de bien ni au français ni à l'anglais ! Neutral
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 21:07

CosmoS a écrit:
... Pardonnez ce purisme mais AMHA ce type de contre-emploi ne fait de bien ni au français ni à l'anglais ! Neutral

... ni à l'astronautique Very Happy

Tu es pardonné.

Pour l'emploi 'abusif', laissons Raoul passer par là !
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Giwa
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 22 Mai 2007 - 22:40

Raoul a écrit:
Encore quelques arguments:
http://edition.cnn.com/2000/TECH/space/08/04/white.mars/

Article très intéressant en particulier cette dernière phrase:
"If life evolved on Mars then it did not do so in a warm surface ocean, but deep underground under high pressure, hidden in the rocks," Hoffman said in a statement.
Tout çà incite de plus en plus à mettre au point des systèmes de forage à grande profondeur, mais d’un type très différent d’un derrick et inspiré peut-être des taupes avec une source nucléaire d’énergie : pas évident à concevoir et à mettre au point…mais comme on dit : « Quand on veut, on peut » :) …mais c’est plus facile à dire qu’à faire !
Wink
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Raoul




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mer 23 Mai 2007 - 0:17

doublemexpress a écrit:
CosmoS a écrit:
... Pardonnez ce purisme mais AMHA ce type de contre-emploi ne fait de bien ni au français ni à l'anglais ! Neutral

... ni à l'astronautique Very Happy

Tu es pardonné.

Pour l'emploi 'abusif', laissons Raoul passer par là !

Peut-être, peut-être... Embarassed
En tout cas j'ai utilisé "mouillé" et non eau liquide
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CosmoS




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mer 23 Mai 2007 - 1:18

Raoul a écrit:

En tout cas j'ai utilisé "mouillé" et non eau liquide

Dicton trouvé sur internet: "Quand mars mouillée sera, bien du vin tu récolteras" (existe aussi en variante "fruits", "lin", etc.)

Laughing

En tout cas, encore quelques découvertes du même genre et les prochains rovers martiens ressembleront à ça:

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Skyboy




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mer 23 Mai 2007 - 4:01

lol
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Mustard
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mer 23 Mai 2007 - 9:16

Moi le prochain rover je le verrai bien comme ça lolnasa

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montmein69




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mer 23 Mai 2007 - 19:11

giwa a écrit:

Tout çà incite de plus en plus à mettre au point des systèmes de forage à grande profondeur, mais d’un type très différent d’un derrick et inspiré peut-être des taupes avec une source nucléaire d’énergie : pas évident à concevoir et à mettre au point…mais comme on dit : « Quand on veut, on peut » :) …mais c’est plus facile à dire qu’à faire !
Wink

Et si on discutait de ces aspects techniques dans la toute nouvelle rubrique robotique ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Sam 9 Juin 2007 - 9:28

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montmein69




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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Sam 9 Juin 2007 - 11:59

Comme expliqué dans l'article par Christensen, la probabilité de l'existence d'une nappe d'eau liquide en surface (même pendant une courte période) est vraiment très faible.
Avec du traitement d'images vieilles de 2 ans, et dans un endroit ou le rover ne retournera probablement pas ... impossible de confirmer ou d'infirmer la "découverte supposée" de Levin.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Sam 9 Juin 2007 - 19:43

Des flaques de saumure ne pourrait-elle subsister un certain temps sans geler vers -10 °C avec une évaporation faible même sous pression réduite étant recouvertes d’une couche de vapeur d’eau que les mouvements convectifs ou des vents résiduels ne pourraient chasser que lentement. (les vents martiens ne doivent être que très peu puissants vu leur faible masse volumique ) ?

Voici des extraits d’une étude concernant l’évaporation de la mer d’Aral qui met en évidence l’importance de la salinité sur la diminution de l’évaporation :

http://www.atypon-link.com/IAHS/doi/pdf/10.1623/hysj.2005.50.6.1119?cookieSet=1

Hydrological Sciences–Journal–des Sciences Hydrologiques, 50(6) décembre 2005
* Maintenant à: UMR 7619 Sisyphe, Université Pierre et Marie Curie (Paris VI), Boite 123,
4 Place Jussieu, F-75252 Paris Cedex 05, France; simon.gascoin@ccr.jussieu.fr.

La discussion concernant cet article est ouverte jusqu’au 1er juin 2006 Copyright 2005 IAHS Press
1119
Modélisation du bilan hydrologique de la partie
sud de la Mer d’Aral entre 1993 et 2001
SIMON GASCOIN* & PHILIPPE RENARD
Centre d’Hydrogéologie, Université de Neuchâtel, 11 rue Émile Argand, CH-2007 Neuchâtel,
Suisse
philippe.renard@unine.ch
Le calcul du flux de vapeur d’eau s’appuie sur la formule de Penman modifiée
par Calder & Neal (1984):
L’évaporation est fonction de la salinité à travers le
paramètre a qui est calculé d’après la formule de Garrels & Christ (1990):
Ainsi une augmentation de la salinité se traduit par une diminution de l’activité de l’eau du lac, ce qui a pour effet de diminuer l’évaporation.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Dim 10 Juin 2007 - 13:37

Ce qui m'intrigue, c'est cette couleur bleuâtre de ces présupposées flaques de coloration proche des coulées du sujet " Du bleu- sur -Mars "
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/Actualite-spatiale-c3/Exploration-du-systeme-solaire-et-au-dela-f3/Mars-et-ses-lunes-f34/Du-bleu-sur-MARS-p49620.htm#49620
Bien sûr, cela peut être de fausses couleurs, mais si ces couleurs sont vraies (pour la perception humaine ), alors ça ne peut être le reflet du ciel orangé de Mars. Une possibilité parmi d'autres serait que la saumure contienne une forte concentration en ions cuivre II.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Dim 10 Juin 2007 - 23:13

Newscientist s'est fourvoyer à vouloir publier cet article au sujet des flaques d'eau.
Sachez que les "flaques" en question se trouvent sur une (forte) pente du cratère Endurance :
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/navcam/2004-11-08/1N153135181EFF37LJP1950R0M1.JPG
La photo est prise alors que Opportunité se trouve sur le flanc du cratère. L'horizon - le bord du cratère - est nettement visible et la zone "étudiée" est dans le quart en bas à droite de l'image...

Donc tout liquide ne pourrait rester longtemps à cet endroit.

Il s'agit de sable fin qui s'est "écoulé", c'est qd même plus simple comme explication.

La couleur bleue provient des filtres utilisées pour composer l'image. Aucun mystère la dessus. Une fois appliquée d'autres filtres pour reconstituer une image en couleur à peu près réelle et calibrée (!) ça donne ça :
http://www.lyle.org/~markoff/pds/257/1P153927090RAD37MIP2273L257C1.JPG

Bref, c'est du n'importe quoi. Et ca m'énerve d'autant que ça vient d'un site sérieux Mad
Vonfeld
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MessageSujet: Re: Spirit et évidences d'un Mars mouillé   Mar 12 Juin 2007 - 8:41

Vonfeld a écrit:
Newscientist s'est fourvoyer à vouloir publier cet article au sujet des flaques d'eau.
Sachez que les "flaques" en question se trouvent sur une (forte) pente du cratère Endurance :
http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/navcam/2004-11-08/1N153135181EFF37LJP1950R0M1.JPG
La photo est prise alors que Opportunité se trouve sur le flanc du cratère. L'horizon - le bord du cratère - est nettement visible et la zone "étudiée" est dans le quart en bas à droite de l'image...

Donc tout liquide ne pourrait rester longtemps à cet endroit.

Il s'agit de sable fin qui s'est "écoulé", c'est qd même plus simple comme explication.

La couleur bleue provient des filtres utilisées pour composer l'image. Aucun mystère la dessus. Une fois appliquée d'autres filtres pour reconstituer une image en couleur à peu près réelle et calibrée (!) ça donne ça :
http://www.lyle.org/~markoff/pds/257/1P153927090RAD37MIP2273L257C1.JPG

Bref, c'est du n'importe quoi. Et ca m'énerve d'autant que ça vient d'un site sérieux Mad
Vonfeld
Merci de votre mise au point. Il faudrait que certains arrêtent de s'amuser avec les"fausses" couleurs car il est quant même assez simple de reconstituer en trichromie des couleurs plus réalistes tels que la femme les perçoit (sauf cas exceptionnel de femme daltonienne: une pour un million ...à peu près) Pour la gente masculine, c'et une autre affaire car le gène défectueux récessif est porté sur un chromosome X qui ne sera pas compensé dans ce cas; ce qui fait que les daltoniens ne sont pas rares.
Bien sûr on peut si çà fait plaisir faire de la photo en "fausses" couleurs ...mais dans ce cas que l'on annonce...la couleur...que c'est une vision surréaliste artistique.Laissons l'hypothèse de journalistes en mal de scoops ! Wink
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