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 Nouvelles de la mission Dawn

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Jeu 27 Aoû 2015 - 11:32

spaceX a écrit:
Bon.Si l'humour n'est plus accepté sur ce forum, je vais devoir le quitter...
Là encore je plaisante.
On est trop bien ici !
Maintenant si le modo veut supprimer ma "reflexion", il peut toujours, ca ne me vexera pas...
On a vu de tout sur ce forum, donc même si ça te paraît évident que c'est de l'humour, je préfère quand même poser la question. :)
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Jeu 27 Aoû 2015 - 11:35

wakka a écrit:
Oui Giwa, c'est ce que j’écrivais: tout dépend de la personne... Mais souvent quand on n'arrive pas voir les vrais reliefs d'une image, il suffit de la tourner de 180°.
Effectivement ! Et je dirais même plus Wink ... cela dépend de son état et où porte son regard en premier !

En tout cas la découverte de ce mont en relief plein (et non creux) d'environ 6 000 m d'altitude à de quoi faire cogiter les astrogéologues ... pour éviter de les confondre avec les astrologues !
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Baratong


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Jeu 27 Aoû 2015 - 21:48

Giwa a écrit:
En tout cas la découverte de ce mont en relief plein (et non creux) d'environ 6 000 m d'altitude à de quoi faire cogiter les astrogéologues

Pourrait-il s'agir d'une collision lente d'un satellite de Cérès? Du fait d'une vitesse orbitale relativement modérée un petit corps pourrait-il s'écraser sans explosion cataclysmique mais en se désagrégeant partiellement puis s'effondrer sous son poids en forme de tas?
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Ven 28 Aoû 2015 - 10:04

C'est une hypothèse intéressante ..... car on ne voit pas trop ce qui pourrait faire "monter" un tel édifice .... mais on connait mal les "forces internes" qui pourraient exister sur Pluton Ceres (cryovolcanisme ? volcanisme classique ?)
Les géologues vont devoir se secouer les neurones clown  


Dernière édition par montmein69 le Ven 28 Aoû 2015 - 12:34, édité 1 fois
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Ven 28 Aoû 2015 - 12:10

montmein69 a écrit:
C'est une hypothèse intéressante ..... car on ne voit pas trop ce qui pourrait faire "monter" un tel édifice .... mais on connait mal les "forces internes" qui pourraient exister sur Pluton (cryovolcanisme ? volcanisme classique ?)
Les géologues vont devoir se secouer les neurones clown  

Bon, cet édifice se trouve sur Cérès et non Pluton, mais le problème reste le même ! Wink

Peut-être un cryo-volcanisme ? Des vapeurs qui s'échappent lentement (sinon elles partiraient dans l'Espace et qui se déposent par condensation solide (sublimation inverse) sur le pourtours.
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Argonaute




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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Mar 1 Sep 2015 - 11:58

Il existe une explication qui a beaucoup + de probabilité d'expliquer cet édifice qu'une collision lente ...

 Cela pourrait être simplement le résultat d'importants mouvements de terrains liés a la concentration d'ondes sismiques majeures après un impact important a l'antipode ... Et ça on en a des traces sur Terre que cela arrive quasi systématiquement avec les gros impacteurs, bien que le résultat se révèle sous une autre forme chez nous : Des épanchements volcaniques importants, pas des mouvements de terrain soulevant une montagne, (même si oui : L'épanchement forme une montagne par cumul)



  Après une collision lente est éventuellement envisageable pour expliquer cet édifice, et depuis la découverte que Churry est une comète a potentiellement 2 noyaux viens renforcer ce genre de probabilité autour des collisions lentes qui est un type d'accrétion mal connu de la modélisation gravitationnelle autour de la croissance des grands corps du système solaire ...

   Mais attention, la collision lente autour du cas de Churry n'est que théorique, ce n'est pas une explication définitive :  Il est encore tout a fait possible que ce ne soit pas une collision lente qui en est a l'origine, mais simplement la sublimation des gaz glacés qui a été + forte a cet endroit par exposition solaire + importante sur ce qui était une face centrale auparavant, les analyses poussées des données de Rosetta donnerons probablement le verdict dans 1 ou 2 ans quand tout le Data aura été récupéré

 (si les 2 "noyaux" de Churry se révèlent exactement les mêmes en densité et compositions ce n'est alors pas une collision lente ... Mais juste de la sublimation + importante sur le "noeud central", qui vivra verra ...)

   Mais voila, ne pas oublier non plus que Cérès est une planète naine : plusieurs millions de fois + massive qu'un astéroïde ou une comète, ce qui implique que même lors d'une trajectoire ou il va y avoir une "collision lente" : La masse importante de Cérès, a l'approche de l'impacteur, va l'accélérer ... Et au final ça ne sera pas une collision si "lente" que cela ... Mais l'énergie dégagée sera alors intermédiaire et pas forcément destructrice en effet pour l'impacteur, mais je pense que la probabilité est très faible par rapport a un simple mouvement de terrain en conséquences de la concentration d'ondes sismique a l'antipode d'un impact majeur, explication qui elle est plusieurs centaines de fois + probable



  Autre chose a prendre en compte, Cérès a une gravité de surface probablement assez faible comme Mars ou la Lune ... Ce qui permet a des terrains de se soulever assez haut après ce genre d'évênement sans que la gravité l'écrase sur lui même de trop comme sur Terre ou par exemple les volcans boucliers ne parviennent pas a dépasser 10 km de haut : La gravité fait qu'au de la, ils s'écrasent sous leur propre poids, a l'inverse de l'exemple du mont Olympe sur Mars qui culmine a 21 km d'altitude simplement par très long cumul + gravité qui ne la pas affaissé sous son propre poids ...


    Verdict pour moi, pour l'instant : Mouvement de terrains aux antipodes après un impact
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Antares101


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Mar 1 Sep 2015 - 14:35

Si tel est le cas on devrait pouvoir trouver un cratère d'impact à l'antipode alors?
Lui aussi relativement récent vu que la montagne semble peu érodée comme le souligne Montmein69.
Et comment des ondes sismiques peuvent se concentrer ainsi sur un seul et même point? On devrait trouver plus d'exemple de ce type même sur Cérès qui est constellée de cratères de grandes tailles?

Je me disais aussi que l'impact qui a creusé le cratère juste à coté aurait peut-être fait s'effondrer une partie de la montagne qui a "survécu"...ce qui expliquerait le matériau frais avec les stries que l'on distingue et qui fait paraître la montagne très jeune??


En tout cas cette montagne me fait penser à une balane, ce coquillage que l'on trouve sous la coque des bateaux.
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Argonaute




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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Mer 2 Sep 2015 - 8:19

Antares101 a écrit:
Si tel est le cas on devrait pouvoir trouver un cratère d'impact à l'antipode alors?
Lui aussi relativement récent vu que la montagne semble peu érodée comme le souligne Montmein69.
Et comment des ondes sismiques peuvent se concentrer ainsi sur un seul et même point? On devrait trouver plus d'exemple de ce type même sur Cérès qui est constellée de cratères de grandes tailles?

Je me disais aussi que l'impact qui a creusé le cratère juste à coté aurait peut-être fait s'effondrer une partie de la montagne qui a "survécu"...ce qui expliquerait le matériau frais avec les stries que l'on distingue et qui fait paraître la montagne très jeune??


En tout cas cette montagne me fait penser à une balane, ce coquillage que l'on trouve sous la coque des bateaux.


   La trace de l'impact d'origine peut avoir disparu ... Toute façon pour l'instant c'est trop récent, dans le sens qu'on a des maps entières de Cérès, mais misent a plat : Donc pour retrouver l'antipode ça va être un peu compliqué ... Lorsque la map de Cérès sera livré dans sa version sphérique via google map ou que sais je : On le verra nous simple internaute facilement

   Les scientifiques eux doivent probablement déja l'avoir cette map mise en sphère et savent probablement déja ce qu'il en est, mais s'exprime peu car c'est un peu comme pour Pluton : Les données et les images sont fraiches, ils ont communiqué ces derniers mois, mais ont beaucoup de boulot et d'analyses, d'interprétations a faire ...

   Laissons le temps nécessaire pour que les réponses arrivent
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Antares101


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Mer 2 Sep 2015 - 10:37



Citation :
Les scientifiques eux doivent probablement déja l'avoir cette map mise en sphère et savent probablement déja ce qu'il en est, mais s'exprime peu car c'est un peu comme pour Pluton : Les données et les images sont fraiches, ils ont communiqué ces derniers mois, mais ont beaucoup de boulot et d'analyses, d'interprétations a faire ...
Laissons le temps nécessaire pour que les réponses arrivent

Oui obvious...du coup cela nous laisse du temps pour débattre et se laisser aller à quelques hypothèses comme celle que tu développe trois posts plus haut..
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Mer 9 Sep 2015 - 17:53

Nouvelle image de Cérès, avec une résolution de 140 m/pixel.

Elle a été réalisée en combinant deux prises de vues, un temps de pose court pour obtenir des détails dans les zones brillantes et une pose plus longue pour exposer normalement l'ensemble de la zone.

http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA19889

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Mer 9 Sep 2015 - 17:56

Alors c'est quoi ces taches claires finalement ? J'ai compris que les contrastes avaient été poussés pour cette série de photos.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Mer 9 Sep 2015 - 19:05

Réseau de fractures (bas du cratère jusqu'au milieu, et en direction des petites tâches satellites ... et les fractures ne génèrent pas de tâches blanches dans la partie basse.... tâche floues, etc etc, décidément la solution ne va pas être simple à trouver, tout ça va finir par un Rover ou un survol kamikaze.... à 1 km ....avant crash... Je sors
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Mer 9 Sep 2015 - 19:16

Marc Rayman a écrit:
"Dawn a transformé ce qui n'était tout récemment que quelques points lumineux en un paysage complexe, beau et brillant," a déclaré Marc Rayman, ingénieur et directeur en chef de la mission Dawn, basé au Jet Propulsion Laboratory. "Bientôt, l'analyse scientifique va révéler la nature géologique et chimique de ce paysage extraterrestre mystérieux et fascinant."

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2015-294

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Jeu 10 Sep 2015 - 11:42

Astro-notes a écrit:
Alors c'est quoi ces taches claires finalement ? J'ai compris que les contrastes avaient été poussés pour cette série de photos.

Si j'ai bien compris, les deux hypothèses sont de la glace ou des dépôts salins.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Jeu 10 Sep 2015 - 11:50

Oui et on penche plus pour de la glace à l'heure actuelle à cause des brumes détectées au-niveau du cratère par Dawn ainsi que la présence de vapeur d'eau détectée de manière intermittente dès 2014 par Herschell.
On a appris aussi que les remparts du cratère Occator font 2000m de hauteur.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Jeu 10 Sep 2015 - 11:53

A suivre donc.  up
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Jeu 10 Sep 2015 - 16:24

Antares101 a écrit:
Oui et on penche plus pour de la glace à l'heure actuelle à cause des brumes détectées au-niveau du cratère par Dawn ainsi que la présence de vapeur d'eau détectée de manière intermittente dès 2014 par Herschell.
On a appris aussi que les remparts du cratère Occator font 2000m de hauteur.

Sauf, que, selon les dernières déclarations de Christopher Russell, le "Principal Investigator" de la sonde, il n'a aucun retour de l'équipe responsable du spectromètre VIR indiquant une signature de la présence de glace d'eau !

Autrement, le différentiel topographique entre les hauteurs environnantes et le fond du cratère atteint 6000 m ! 

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19891
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Antares101


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Jeu 10 Sep 2015 - 16:48

Citation :
il n'a aucun retour de l'équipe responsable du spectromètre VIR indiquant une signature de la présence de glace d'eau !

En effet, mise à part les brumes, seul Herschel a détecté la signature de l'eau...pas Dawn.
J'ai précisé intermittente car justement des observations de cette signature faites par le satellite IUE en 1991 ont été jugées peu fiables, ensuite en 2007 c'est le VLT qui s'y est collé est malgré son excellent sensibilité il n'y avait rien du tout.

Puis une nouvelle tentative a été faite en 2012 et là, il n'y avait aucun doute. Confirmé en 2014 par Herschel.
Il y a mieux : les données indiquent que l'éjection de vapeur d'eau se fait majoritairement depuis deux zones bien distinctes de la surface.
En particulier, du fait de la rotation de Cérès en 9 h, les astronomes parviennent à associer les « geysers » avec une des deux taches (pas les spots blancs mais la zone d'Occator) décelées depuis la Terre.
Donc l'intensité des émissions d'eau varie énormément dans le temps et le seul lien probable pour le moment et que cela est dû à la variation de l'orbite de Cérès.

Quand Cérès est loin du Soleil, elle n’éjecterait plus rien....Or, nous sommes précisément dans cette période....!!
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Sam 12 Sep 2015 - 2:54

Vu la résolution d'Herschell pour un objet comme Cérès ... L'eau qui a été détecté était probablement de l'eau sous forme gazeuse atmosphérique issue de la sublimation globale de Cérès

 La meilleure résolution de Cérès avant cette visite avait été faite par Hubble et huuum bon c'était déja pas jojo niveau résolution, je doute Qu'Herschell ait fait mieux, de la ...
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Sam 12 Sep 2015 - 8:07

L'hypothèse du sel semble se confirmer. La glace se liquéfierait et remonterait à la surface à l'occasion d'un impact en transportant du sel, puis s'évaporerait très vite.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Sam 12 Sep 2015 - 9:49

Si l'eau des profondeurs est sur-saturée en sel (du fait de la pression et de la température ?) cette hypothèse d'un dépôt rapide dès l'éjection pourrait être la bonne.

La zone considérée doit avoir une fragilité (des failles ou même des micro-failles) qui permet suivant les variations des différents facteurs qui influencent, de favoriser la remontée de cette saumure et la précipitation rapide des cristaux.
Bon .... on a un marais salant dynamique  sur Ceres cheers
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cosmos99


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Sam 12 Sep 2015 - 10:16

montmein69 a écrit:
Bon .... on a un marais salant dynamique  sur Ceres cheers
Tiens, il y a des marais salants :)
Pour un peu, on pourrait croiser le petit prince arrachant des baobabs :)

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Sam 12 Sep 2015 - 12:46

L'hypothèse du sel qui semble se confirmer vient de la mesure spectrale de ces tâches qui est sans appel: il n'y a pas la moindre once d'eau (solide) au sol à ce niveau là. Les spectres n'en trouvent pas la moindre raie d’absorption.
Il ont bien retrouvé quelques molécules gazeuses qui flottent ça et là autour de Cérès, mais ces tâches blanches n'en contiennent pas (plus?).
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Mer 28 Oct 2015 - 13:29

Depuis vendredi dernier 23 octobre, Dawn a remis en marche son moteur ionique afin de débuter sa descente vers sa 4ème et dernière orbite dite LAMO (Low-Altitude Mapping Orbit) qu'elle devrait atteindre après un peu plus de sept semaines de freinage.
Les observations devraient donc reprendre vers la mi-décembre depuis 380 km d'altitude ce qui autorisera une imagerie à 35 m de résolution par pixel vs les 140 m depuis la précédente orbite HAMO à 1470 km sur laquelle la sonde vient d'effectuer deux mois d'observations continues ...
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2015-329&rn=news.xml&rst=4751


http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19972
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Jeu 3 Déc 2015 - 23:03

Le cratère Occator sur Cérès, vu le 18 octobre 2015 d'une distance de 1470 km.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20132

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn   Dim 6 Déc 2015 - 3:23

Allez encore 2 jours et on aura jamais été aussi proche de cette planète (naine). De belle photo en perspective, je l'espère  bounce1 bounce1 bounce1
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Nouvelles de la mission Dawn
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