PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 New Horizons : survol de Pluton

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Suivant
AuteurMessage
Atlantis




Nombre de messages : 831
Date d'inscription : 30/12/2008

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Ven 18 Sep 2015 - 22:37

Oui, tu as raison, c'est pourquoi je compte bien faire imprimer l'original et la faire encadrer, comme j'ai fait encadrer un coucher de soleil martien (pris par Spirit) et une autre des mers de Titan (composition d'images radars et infrarouges prises par Cassini). Pour celle-ci, de Pluton, j'ai déjà réservé une place sur le mur à coté de mon certificat de "passager" sur la sonde...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 11771
Age : 56
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 19 Sep 2015 - 8:49

Moins spectaculaire que les dernières photos reçues le 13 septembre, des images du 11 septembre ont été assemblées pour faire ce survol.
Cette animation, réalisée avec les images LORRI (Long Range Reconnaissance Imager), commence par un regard à basse altitude de Norgay Montes, vole vers le nord sur la frontière entre Sputnik Planum et Cthulhu Regio, tourne et dérive lentement vers l'est.


_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 13960
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 19 Sep 2015 - 8:56

On peut remarquer, que même si les images (brutes ou améliorées par diverses techniques) sont au top pour faire le bonheur d'amateurs de fonds d'écran et de posters, il y a aussi des "kilos" de données prises par les instruments que les spécialistes vont mettre des mois à déchiffrer et à interprêter.

Avec tout cela les sciences, et notre connaissance de ces mondes lointains progresse. Super
L'homme est bien sûr présent, puisque  ce bel engin  a été créé par son intelligence .... même si aucun représentant de sapiens sapiens ne pouvait avoir mis ses fesses (si fragiles) dans le vaisseau spatial (qui d'ailleurs continue sa mission bravo )

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atlantis


avatar

Masculin Nombre de messages : 831
Age : 48
Localisation : Ourém-Portugal
Date d'inscription : 30/12/2008

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 19 Sep 2015 - 13:24

Entièrement d'accord. Les images permettent de faire rêver les passionnés comme beaucoup des membres de ce forum, d’impressionner le publique en général et d'apporter des données aux scientifiques pour expliquer le pourquoi et le comment, (et le destin) de l'univers qui nous entoure, et... de nous même. Néanmoins, les principales données scientifiques sont faites des mesures spectrométriques, gravitationnel et autres que mettront des mois à être renvoyer sur Terre, à être mouliner par les ordinateurs des instituts scientifiques et des universités, pour être ensuite analyser et interpréter par les scientifiques pour de longues années. Pour rappelle, les données de la mission Galiléo qui s'est terminée en 2003, continuent à être analyser et interpréter actuellement...
En tout cas, avec ces images de nouveaux horizons d'un autre monde, cette sonde n'aura jamais mieux porté son nom.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11311
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 19 Sep 2015 - 14:12

Les données d'Alice prises lors de l'occultation solaire ont déjà fourni l'essentiel de leurs informations sur l'atmosphère de Pluton. Actuellement, les équipes s'extasient sur ces données photométriques.
L'analyse prendra du temps, mais c'est déjà un des principaux résultats de cette mission, dans le désintérêt du grand public.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Atlantis


avatar

Masculin Nombre de messages : 831
Age : 48
Localisation : Ourém-Portugal
Date d'inscription : 30/12/2008

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 19 Sep 2015 - 20:54

Oui, et c'est bien dommage (j'ai fait des études de physico-chimie atmosphérique). Pourtant, d'après mon expérience, il y a deux types de "grand publique"; ceux qui regarde une image comme celle-ci et la trouve belle, mais sans chercher à en savoir plus (certains même pourront croire qu'il s'agit d'une image du pole nord terrestre prise depuis l'ISS ou d'un satellite(!), car ils ne se donnent même pas la peine de lire les titres); d'autres, les curieux mais sans intérêts particulier pour l'exploration spatiale ou même la science en général, veulent savoir ce dont il s'agit. C'est là que l'on peut en profiter pour parler de la sonde et des différents instruments qui la composent. Ici, ALICE a surpris les responsables de l'instrument en montrant que les brumes de méthane montent beaucoup plus haut que prévu (plusieurs dizaines de kilomètres) et ces données, associées à des images telle que celle-ci, montre que malgré la très faible pression de cette atmosphère d'azote et de méthane (plusieurs milliers de fois plus ténue que celle de la Terre), il serait possible de voir depuis la surface des nuages de type noctulescents au coucher et lever du soleil, alors que le reste du temps (la nuit et le jour) le ciel irait paraître comme celui de la Lune. Et c'est ce genre d'information que j'aime donné à ceux qui sont curieux (cela m'est arriver au boulot quand j'ai montré ces images à deux de mes collègues).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Argonaute




Masculin Nombre de messages : 200
Age : 40
Localisation : Dans ma Nef extraglactique...
Date d'inscription : 16/01/2013

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Mar 22 Sep 2015 - 3:05

Ce sont des images époustouflantes de ce type la qui permet a la science planétologique d'avoir des budgets pour les sondes (et le tir qui va avec) sans que le public bronche de trop au niveau des couts nationaux ... En gros de par ses images qui font rêver on nourri le public de ses besoins a lui pour qu'il continu a accepter le cout élevé de la science ...

  Encore élevé ... C'est vite dit, quand la + chère mission de sonde de l'histoire (Cassini-Huygens) aura a peine couté 5% du cout de l'ISS, on se dit que c'est de la science "rentable" en comparaison ...

  (L'ISS pose l'énorme problème que l'investissement privé des expériences a bord n'a hélas pas suivi, avant sa construction il était prédit que nombre de labo privé liés a des grandes marques et groupes financiers profiteraient de l'ISS pour de nombreux développement pouvant avoir besoin de la micro-gravité : Il n'en fut rien ou presque ...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierz


avatar

Nombre de messages : 1658
Age : 40
Localisation : Grenoble-Chambéry
Date d'inscription : 12/03/2008

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Mar 22 Sep 2015 - 9:33

Argonaute a écrit:
Ce sont des images époustouflantes de ce type la qui permet a la science planétologique d'avoir des budgets pour les sondes (et le tir qui va avec) sans que le public bronche de trop au niveau des couts nationaux ...

Ça peut paraître paradoxal, mais je pense au contraire que le public ne râle que quand il voit des photos : "et combien ça coûte tout ça ?" alors que le reste du temps il n'y pense même pas (et donc se tait).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7783
Age : 73
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Mar 22 Sep 2015 - 9:57

Thierz a écrit:
Argonaute a écrit:
Ce sont des images époustouflantes de ce type la qui permet a la science planétologique d'avoir des budgets pour les sondes (et le tir qui va avec) sans que le public bronche de trop au niveau des couts nationaux ...

Ça peut paraître paradoxal, mais je pense au contraire que le public ne râle que quand il voit des photos : "et combien ça coûte tout ça ?" alors que le reste du temps il n'y pense même pas (et donc se tait).

Effectivement , c'est à envisager. Une étude sociétale plus approfondie - s’intéressant d'ailleurs aussi bien au spatial qu'à d'autres domaines scientifiques et technologiques - mériterait d'être fait. Peut-être aussi que cela dépend des pays et des influences culturelles et cultuelles.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 13960
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Mar 22 Sep 2015 - 11:18

[Admin Sidjay: Message supprimé. Aucun Rapport avec le sujet de discussion.]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 11771
Age : 56
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Mar 22 Sep 2015 - 15:50

Cette vue de 350 km de large illustre l'incroyable diversité de la réflectivité de la surface et des reliefs géologiques.
L'image comprend d'anciens cratères dans des terrains sombres, de jeunes terrains lisses et lumineux, des masses de montagnes assemblées et un champ énigmatique de crêtes sombres et alignées ressemblant à des dunes.
Les plus petites caractéristiques visibles sont de 0,8 kilomètres. Cette image a été prise à une distance de 80.000 kilomètres.

http://guinan.space.swri.edu/nhepo/archive/2015/09/22


_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
David L.
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 4564
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Jeu 24 Sep 2015 - 21:47

Il va falloir trouver de nouveaux mots pour décrire les nouvelles images de Pluton, car maintenant il y a la haute résolution et la couleur !  eek eek eek

http://www.nasa.gov/feature/perplexing-pluto-new-snakeskin-image-and-more-from-new-horizons

A voir en agrandissant à 100 % à l'adresse ci-dessus ! (image 5200x1400)



Une partie de l'image précédente :






Taille de cette dernière image: 11465x5733 !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Blink / Pamplemousse


avatar

Masculin Nombre de messages : 1156
Age : 33
Localisation : Nevers (58)
Date d'inscription : 30/09/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Jeu 24 Sep 2015 - 23:15

David L. a écrit:
Taille de cette dernière image: 11465x5733 !
Si elle avait été prise par Mariner 4 sur Mars en 1965, il lui aurait fallu plus de 256 ans pour la renvoyer sur Terre. Si je ne me suis pas trompé dans mon calcul, évidemment... scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henri
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 4367
Age : 61
Localisation : Strasbourg, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Ven 25 Sep 2015 - 1:38

Ouch, la dernière image (11465 x 5733 pixels) est tellement grande que mon Firefox 41 a calé sur son affichage, j'ai dû la télécharger sur mon bureau pour pouvoir l'afficher avec un logiciel graphique...

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://goo.gl/GrrJMb
Lunokhod 2


avatar

Masculin Nombre de messages : 774
Age : 59
Localisation : St Orens de Gameville
Date d'inscription : 12/03/2006

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Ven 25 Sep 2015 - 10:06

Les deux premières images sont à la fois magnifiques et étonnantes, on y voit des reliefs enneigés au milieu de la banquise. Si on ne me disait pas que c'est Pluton je pourrais croire à un survol de la Baie d'Hudson à haute altitude.

[Admin sidjay: Photo supprimée en raison de son côté clairement ambigu avec celle issues de la mission. Dans le cas où vous ajoutez un cliché à titre comparatif, merci de le stipuler ou d'inclure une petite légende.]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://spacemodels.nuxit.net/
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 9430
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Ven 25 Sep 2015 - 10:35

Les nuages en moins. Mais c'est vrai que ces images sont saisissantes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11311
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Ven 25 Sep 2015 - 10:57

On a droit chaque semaine à des cadeaux avec cette mission. Génial !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Gasgano


avatar

Masculin Nombre de messages : 1443
Age : 62
Localisation : 91 & 44
Date d'inscription : 07/03/2007

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Ven 25 Sep 2015 - 18:34

Blink / Pamplemousse a écrit:
David L. a écrit:
Taille de cette dernière image: 11465x5733 !
Si elle avait été prise par Mariner 4 sur Mars en 1965, il lui aurait fallu plus de 256 ans pour la renvoyer sur Terre. Si je ne me suis pas trompé dans mon calcul, évidemment... scratch

Je trouve un résultat quelque peu différent, si je ne me suis pas planté dans les conversions bits/bytes/octets scratch
Et ce pour une image semblable, mais un peu moins résolue  (6000 x 3000 pixels), ce qui ne devrait pas changer
l'ordre de grandeur :
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/image.php?page=1&gallery_id=2&image_id=315
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/pics/Shenk.jpg
De taille = 1727 Ko, à raison de 8,33 bits/s, Mariner IV aurait mis environ 19 jours pour la retransmettre !
.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Blink / Pamplemousse


avatar

Masculin Nombre de messages : 1156
Age : 33
Localisation : Nevers (58)
Date d'inscription : 30/09/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Ven 25 Sep 2015 - 21:49

Gasgano a écrit:
Je trouve un résultat quelque peu différent, si je ne me suis pas planté dans les conversions bits/bytes/octets

Je me suis peut-être trompé aussi. J'ai fais comme ça:

11 465 pixels de large * 5 733 pixels de haut * 4 096 niveaux de gris par pixel (1) = 269 225 349 120 bits pour l'image complète (2)

269 225 349 120 bits à transmettre / 33,3 bits par secondes (3) = 8 084 845 319 secondes

8 084 845 319 secondes / ( 86 400 secondes par jour * 365,25 jours par an en moyenne) = 256 ans environ


(1) Les niveaux de gris sont enregistrés sur 12 bits (4 096 niveaux). Ils sont réduits à 8 bits (256 niveaux) pour les images "grand public"
(2) Je ne sais pas si Mariner 4 utilisait des algorithmes de compression. J'ai supposé que non.
(3) 8,33 bps pour l'antenne à faible gain et 33,3 bps pour l'antenne à haut gain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henri
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 4367
Age : 61
Localisation : Strasbourg, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 26 Sep 2015 - 2:02

Un bitmap RAW se compresse très bien en PNG sans pertes de données.

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://goo.gl/GrrJMb
Gipeca


avatar

Masculin Nombre de messages : 84
Age : 62
Localisation : Près de DIEPPE
Date d'inscription : 18/07/2015

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 26 Sep 2015 - 9:49

Bonjour,

Si on considère 4096 niveaux de gris, codés sur 12 bits, il faut multiplier par 12 et non pas par 4096. non

Cela fait donc 11 465 pixels x 5 733 pixels de haut x 12 bits = 788 746 140 bits
soit, à 33,3 bits/sec > 23 686 070 secondes
soit 274 jours
C'est mieux que 256 ans, non ? Laughing

Et comme le dit Henri, cela se compresse très bien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Blink / Pamplemousse


avatar

Masculin Nombre de messages : 1156
Age : 33
Localisation : Nevers (58)
Date d'inscription : 30/09/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 26 Sep 2015 - 10:01

Gipeca a écrit:
Bonjour,

Si on considère 4096 niveaux de gris, codés sur 12 bits, il faut multiplier par 12 et non pas par 4096.

Cela fait donc 11 465 pixels x 5 733 pixels de haut x 12 bits = 788 746 140 bits
soit, à 33,3 bits/sec > 23 686 070 secondes
soit 274 jours
C'est mieux que 256 ans, non ?



$*ù$*!:*$ de $ù*$ù*! de nom de $ù^*:;!: de $**! de *$ùù* ! Evidemment !!! mur mur mur
Je suis mort de honte pour avoir fait une erreur pareille. Je vais de ce pas creuser un trou pour me cacher dedans jusqu'à la fin de mes jours Cool Cool Cool

Gipeca a écrit:
Et comme le dit Henri, cela se compresse très bien.
Oui, mais comme je le disais plus haut, je ne sais pas si Mariner 4 compressait les images avant de les envoyer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 23411
Age : 47
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 26 Sep 2015 - 10:20

Gipeca a écrit:
Bonjour,

Si on considère 4096 niveaux de gris, codés sur 12 bits, il faut multiplier par 12 et non pas par 4096.  non

Cela fait donc  11 465 pixels x 5 733 pixels de haut x 12 bits = 788 746 140 bits
soit, à 33,3 bits/sec > 23 686 070 secondes
soit 274 jours
C'est mieux que 256 ans, non ?   Laughing

Et comme le dit Henri, cela se compresse très bien.

Absolument, chaque pixel n'a qu'une couleur parmi les 4096 possible, donc 1 couleur étant codé sur 12 bits il faut multiplier par 12 et non pas 4096.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 9430
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 26 Sep 2015 - 11:13

Je n'avais pas suivit le développement sur le thème bit byte etc.

Effectivement ce sont bien des bits que l'on transmet et non les combinaisons "2 puissance 12" cela reste toujours 12 bits à envoyer.
Pour Mariner je ne me souviens plus, mais comme il n'y avait pas de computer au sens actuel du terme peut-être y avait-il une petite
compression en utilisant le dibit c'est à dire quatre niveaux électriques pour transmettre deux bit à la fois. cela aurait été toujours 
mieux que rien (?).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Blink / Pamplemousse


avatar

Masculin Nombre de messages : 1156
Age : 33
Localisation : Nevers (58)
Date d'inscription : 30/09/2005

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 26 Sep 2015 - 11:50

Astro-notes a écrit:
Pour Mariner je ne me souviens plus, mais comme il n'y avait pas de computer au sens actuel du terme peut-être y avait-il une petite
compression en utilisant le dibit c'est à dire quatre niveaux électriques pour transmettre deux bit à la fois. cela aurait été toujours 
mieux que rien (?).
Je ne connais pas bien les méthodes de compression des images en général, mais je me souvient avoir lu un article sur Voyager 2 qui en parlait. De mémoire, le principe était que pour le type d'objets que le vaisseau devait photographier (je crois que c'était pour des vues rapprochées d'Uranus), les pixels voisins avaient en général un niveau de gris comparable. Un pixel était donc codé entièrement (c'est-à-dire sur la gamme complète des niveaux de gris). Ensuite, pour les pixels voisins, seule la différence de luminosité par rapport au pixel de référence était codée.
Dans ce cas précis, ce n'était pas pour réduire le volume de données à transmettre, mais pour permettre d'ajouter des bits de contrôle sans saturer la mémoire de l'ordinateur.

Très schématiquement, si on suppose que les niveaux de gris sont codés en décimal ( blbl ) de 0 à 9999, on aurait par exemple sans compression:
9998 / 9996 / 9996 / 9995 / 9996 / 9994 / 9992 / 9999

On garde seulement le codage du premier pixel, puis on calcule la différence de luminosité:
9998 / -2 / -2 / -3 / -2 / -4 / -6 / +1

On répète ensuite les valeurs (en gras), pour être sûr que toutes les données arrivent non corrompues:
9998 / 9998 / -2-2 / -2-2 / -3-3 / -2-2 / -4-4 / -6-6 / +1+1

Le gain est significatif par rapport à une transmission non compressée:
9998 / 9998 / 9996 / 9996 / 9996 / 9996 / 9995 / 9995 / 9996 / 9996 / 9994 / 9994 / 9992 / 9992 / 9999 / 9999
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gipeca


avatar

Masculin Nombre de messages : 84
Age : 62
Localisation : Près de DIEPPE
Date d'inscription : 18/07/2015

MessageSujet: Re: New Horizons : survol de Pluton   Sam 26 Sep 2015 - 12:06

D'aprés cet article 
Citation :
the probe acquired a surface image composed of 200 lines, consisting of 200 pixels each (average resolution was about 3 km/pixel)
(...)
It took 4 days to transmit the image information to Earth

les images de Mariner 4 faisaient 200 lignes de 200 pixels soit 40 000 pixel et il a fallu 4 jours pour transmettre les informations. 

C'est sûr que depuis on a fait des progrès, aussi bien dans la définition que dans la transmission.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
New Horizons : survol de Pluton
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 39 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Comètes, astéroïdes, planètes naines-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit