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 Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS

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Fabien




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MessageSujet: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Jeu 12 Juil 2007 - 11:40

C'est une excellente nouvelle pour l'ISS.
L'une des étapes primordiales dans l'évolution de la station et notamment son avènement opérationnel à 6 astronautes permanants a était réalisé avec succès.
L'OGS, le système de génération d'oxygène, sur lequel travaillait les astronautes depuis des mois (en EVA ou dans la station) a été activé hier.
Il va accompagné le système Elektron russe dans sa fonction.

L'OGS est arrivé sur la mission STS 121, délivré par le module Leonardo.
Il aura fallu de nombreuses EVA pour la préparation à cette livraison (Exp 12) et biensûr à son installation.

L'OGS :
Image hébergée par servimg.com
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Mustard
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Jeu 12 Juil 2007 - 12:26

Et pourquoi ce système de régénération de l'oxygène nécessite des EVA ? si les branchement sont externes je ne trouve pas cela judicieux car en cas depanne la maintenance ne va pas être simple.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Jeu 12 Juil 2007 - 12:44

Ce système a nécessité de nombreuses EVA notamment une de la missions STS 117 qui a installé une valve de conduit hydrogène.

A l'origine, ce système devait prendre place dans le module Node 3. Avec les changements que nous connaissons, les astronauts ont du "bricoler" dans un but d'adaptation dans le Destiny. Il a fallu étirer les rallonges" :)

Un article intéressant en français :
http://www.flashespace.com/html/mai06/22a_05.htm
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Jeu 12 Juil 2007 - 13:52

c'est étrange que cela ai été prévu dans node 3 qui était (et est tjs) un des derniers module à être installer scratch La station ne devait recevoir 6 nautes que à la fin de sa construction? De plus, c'est dommage d'utiliser de la place pour ce type d'appareil dans un des peu nombreux labo.
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Jeu 12 Juil 2007 - 13:56

ce système est capital dans l'optique de séjours lunaires et encore plus dans celle d'un voyage martien.

il en est de même pour la régénération des eaux usées pour une utilisation domestique et surtout de boisson.

la mise en place de systèmes "fermés" est indispensable à moyen et long terme.

on ne parle même pas de la production de denrées comestibles ......

se pose aussi dans ces systèmes le problème de la décontamination et de la sécurité sanitaire qui ne sont pas vraiment bien maîtrisées à ce jour sur l'ISS .....
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Fabien




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Jeu 12 Juil 2007 - 14:02

dominique M. a écrit:
ce système est capital dans l'optique de séjours lunaires et encore plus dans celle d'un voyage martien.

il en est de même pour la régénération des eaux usées pour une utilisation domestique et surtout de boisson.

la mise en place de systèmes "fermés" est indispensable à moyen et long terme.

on ne parle même pas de la production de denrées comestibles ......

se pose aussi dans ces systèmes le problème de la décontamination et de la sécurité sanitaire qui ne sont pas vraiment bien maîtrisées à ce jour sur l'ISS .....

Oui ce système utilise dans un 1er temps une partie d'eau en réserve pour la transformer en oxygène respirable qu'il injecte dans l'air.
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Jeu 12 Juil 2007 - 15:40

C'est clair qu'apprendre à vivre dans l'espace dépend de ces systèmes fermés
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Giwa
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 8:16

On ne peut pas dire que ce système est fermé car il consomme de l'eau qui ne sera pas régénérée puisque l'hydrogène est rejeté dans l'espace et que l'oxygène produit sera après respiration transformé en CO2 et simplement absorbé par des cartouches. Un système chimiquement fermé devrait mettre en place un double cycle de l'eau et du carbone en utilisant l'hydrogène comme réducteur du CO2 . Mais les procédés à mettre en œuvre seraient bien plus complexes et il faut être pragmatique. Par contre dans le futur pour des bases permanentes sur la Lune, il serait utile de mettre au point de tels systèmes de régénération complets ( pour Mars cela dépendra de l'abondance des ressources d'eau locales )

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pilotin




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 9:13

a quoi sert ce systeme ??

a creer de l'oxygene à partir d'hydrogene entreposé ?? ou a régénerer l'oxygeme deja utilisé à l'interieur ?

Si je comprend bien, c'est toujours le meme air qui est utilisé ?? mais meme s'il est régénéré, il n'est pas eternellement respirable.

Va falloir faire le plein de temps en temps
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 10:29

pilotin a écrit:
a quoi sert ce systeme ??

a creer de l'oxygene à partir d'hydrogene entreposé ?? ou a régénerer l'oxygeme deja utilisé à l'interieur ?

Si je comprend bien, c'est toujours le meme air qui est utilisé ?? mais meme s'il est régénéré, il n'est pas eternellement respirable.

Va falloir faire le plein de temps en temps

Ce système crée le l'oxygène respirable par hydrolyse d'eau !

L'eau est amenée par la Navette ! L'hydrolyse produit de l'O2 qui est ensuite respiré ... et du H2 qui est rejeté à l'extérieur de la station !
Le CO2, résultat de la respiration est, comme le signale Giwa, simplement aborbé par des cartouches !


Pour ce qui est du 'toujours le même air qui circule' ! ! ! ! Oui, et non !

Non car comme expliqué ci-avant, l'O2 respiré est purement et simplement remplacé par des apports extérieurs !

Oui, en partie je pense pour les autres composants de l'air ambiant !

:?: :?: :?: :?: :?: Mais quel est la composition de l'air (de l'atmosphère) du bord :?: :?: :?: :?: :?:

Le N2 et le CO2 à bord sont recirculé, dans une certaine mesure !
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 10:44

Quel est l'intérêt de ce système s'il ne recycle rien du tout ? Tout ce qu'il fait c'est créer de l'O2 par electrolyse ?
Autant une bonbonne de O2 alors, c'est moins lourd et ça consomme aucune énergie...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 10:55

Astrogreg a écrit:
Quel est l'intérêt de ce système s'il ne recycle rien du tout ? Tout ce qu'il fait c'est créer de l'O2 par electrolyse ?
Autant une bonbonne de O2 alors, c'est moins lourd et ça consomme aucune énergie...

Oui c'est pas bête. Pourquoi un tel appareil pour extraire l'O2 de l'eau alors qu'il suffirait d'amener de l'O2. Bonne réflexion.

Pour Pilotin, l'O2 n'est pas extrait de l'hydrogène qui est un élément primaire, l'O2 est extrait de l'eau. En effet l'eau (H2O) contient de l'air et de l'hydrogène, cet appareil permet de séparer ces 2 éléments.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 11:03

Bonne question, et cela en amène une autre, peut être pour les plus anciens passionnés d'entre nous. Comment se faisait la génération d'O2 sur Mir ? En circuit fermé ? à partir de quelle ressource ?
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pilotin




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 11:18

je pense qu'avec les moyens de l'epoque... on importait l'O2 tout simplement, mais peut etre que je me trompe

oui, je vois Mustard : Hydrogene + dioxygene = eau
on sépare l'hydrogene des molecules d'eau, et on obtient de l'oxygene.

L'hydrogene n'est pas bien dangereux je pense... ils doivent le rejeter dans le vide. Il me semble d'ailleurs que l'hydrogene est encore present à cette altitude.
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 11:32

Pour l'ISS, j'ai ça

On y parle Elektron, "perchlorate candles", HPGA, ...
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 11:34

pilotin a écrit:
je pense qu'avec les moyens de l'epoque... on importait l'O2 tout simplement, mais peut etre que je me trompe

Le système Elektron à bord de l'ISS est hérité de celui présent à bord de MIR ! ! ! ! !

Et les fameuses 'Candles' également affraid chaud
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 13:42

ce que vous décrivez n'est pas un "circuit fermé" dans lequel par définition il n'y a pas d'apport extérieur!

à priori, on fabrique l'O² à partir de l'eau recyclée par hydrolyse
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 14:01

dominique M. a écrit:
ce que vous décrivez n'est pas un "circuit fermé" dans lequel par définition il n'y a pas d'apport extérieur!

à priori, on fabrique l'O² à partir de l'eau recyclée par hydrolyse

Oui, oui, pour l'instant pas de circuit fermé ! ! ! ! Et pas de réutilisation des eaux usées, ou du moins seulement en partie !

Il me semble avoir lu 'L'OGS réalise l'hydrolyse de l'eau en provenance du Shuttle', je présume donc que c'est de "l'eau claire" pale


Gaspillage eek
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mic8




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 14:44

Astrogreg a écrit:
Quel est l'intérêt de ce système s'il ne recycle rien du tout ? Tout ce qu'il fait c'est créer de l'O2 par electrolyse ?
Autant une bonbonne de O2 alors, c'est moins lourd et ça consomme aucune énergie...

Mustard a écrit:
Oui c'est pas bête. Pourquoi un tel appareil pour extraire l'O2 de l'eau alors qu'il suffirait d'amener de l'O2. Bonne réflexion.

Pour Pilotin, l'O2 n'est pas extrait de l'hydrogène qui est un élément primaire, l'O2 est extrait de l'eau. En effet l'eau (H2O) contient de l'air et de l'hydrogène, cet appareil permet de séparer ces 2 éléments.

Attention, ce système de génération d'oxygène n'est qu'un élément d'un système extrêment complexe, qui, à terme, devrait permettre:

- de recycler l'eau usée (condensaton et urine) pour produire de l'eau potable
- de la stocker et de la distribuer
- de produire de l'oxygène à partir de cette eau
- de retirer le CO2 en excès
- de filtrer l'air ambiant pour y retirer particules et microorganismes
- de filtrer et rejeter dans l'espace les traces de gaz organiques de l'air ambiant
- de mesurer et ajuster les diférentes pressions partielles d'oxygène, d'azote, de gaz carbonique, de méthane, d'hydrogène et de vapeur d'eau dans l'air ambiant
- de maintenir une pression globale dans la cabine
- de détecter et éteindre tout incendie
- de maintenir une bonne température et un bon taux d'humidité
- d'assurer une bonne ventilation entre les différents modules.

L'utilisation d'eau apportée depuis le sol n'est qu'une étape en attendant la mise en service du recyclage (qui devrait atteindre des taux très élevés, ce qui limitera l'apport depuis le sol à un peu d'eau, contre pas mal d'eau et d'oxygène à l'heure actuelle).
En effet, l'eau apportée actuellement est ensuite jetée une fois usée. Et il faut ammener de l'oxygène en plus.
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 15:18

Tout s'explique alors Very Happy

Je me disais bien qu'un système aussi inutile n'avait pas sa place là-haut non
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 15:34

L'ESA ne travaillait pas à un ensemble de ce genre ? (retraitement des eaux usées, traitement de l'air et production d'O2 en cycle 'fermé')
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 16:07

Rappelons le superbe document en ligne à cette adresse :

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/news/ISS_Reference_Guide.html

A ce sujet voir notamment le paragraphe Systems, à la page 53 52.


Dernière édition par le Ven 13 Juil 2007 - 16:21, édité 1 fois
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Argyre




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 16:10

Bonjour,
Astrogreg a écrit:
Quel est l'intérêt de ce système s'il ne recycle rien du tout ? Tout ce qu'il fait c'est créer de l'O2 par electrolyse ?
Autant une bonbonne de O2 alors, c'est moins lourd et ça consomme aucune énergie...

C'est moins lourd ? Faut voir !
Je vois quand même un intérêt fondamental : en cas de dépressurisation et de perte massive d'air et donc d'oxygène, on n'est pas limité par le nombre de tonnes d'oxygène en bouteille, mais par le nombre de tonnes d'oxygène contenues dans l'eau.
Cela dit, après un rapide calcul, à raison d'environ 30g pour 22,4 litres d'air, ça fait pas tant que ça à remplacer.
Et du coup, il faut aussi pouvoir remplacer N2 ...

A+,
Argyre


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Argyre




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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 16:15

Steph a écrit:
Rappelons le superbe document en ligne à cette adresse :

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/news/ISS_Reference_Guide.html

A ce sujet voir notamment le paragraphe Systems, à la page 53 52.

Merci.
C'est page 52 semble t-il.

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: Système de génération d'oxygène activé sur l'ISS   Ven 13 Juil 2007 - 16:21

Argyre a écrit:
C'est page 52 semble t-il.
Tout à fait, je corrige.
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