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 Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Mar 7 Avr 2015 - 1:02

Je ne sais pas si l'ESA sera encore friande de coopération avec la NASA pour les missions d'exploration.
Les derniers exemples en date (Exomars et JGO) ayant été des fiascos causés par le retrait unilatéral des américains.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Mar 7 Avr 2015 - 9:46

Space Opera a écrit:
Je ne sais pas si l'ESA sera encore friande de coopération avec la NASA pour les missions d'exploration.
Les derniers exemples en date (Exomars et JGO) ayant été des fiascos causés par le retrait unilatéral des américains.
En meme temps si l'ESA ne se donne plus les moyens de financer seule ces programmes ca va devenir un problème. Exomars & TGO, Phobos-Grunt, BepiColombo, LISA pathfinder, etc, l'ESA ne fait plus que des sondes en partenariat externe. Il serait temps que l'ESA s'assume seule comme elle l'a fait avec Mars Express, Venus Express, Rosetta et garde son statut de grande agence capable de gérer seule ce type de programme sans avoir besoin d'aller mendier à gauche ou à droite à chaque fois.
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Pline




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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Mar 7 Avr 2015 - 19:40

Mustard a écrit:
En meme temps si l'ESA ne se donne plus les moyens de financer seule ces programmes ca va devenir un problème. 
AMHA l'OPAG évoque des participations au niveau des instruments scientifiques. Pour mémoire les deux seuls instruments de la prochaine sonde spatiale américaine InSight, qui doit être lancée en 2016, sont respectivement allemand et français.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Mar 7 Avr 2015 - 19:44

Mustard a écrit:
En meme temps si l'ESA ne se donne plus les moyens de financer seule ces programmes ca va devenir un problème.
Oui mais c'est pas vraiment elle qui décide de son budget Laughing
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Mar 7 Avr 2015 - 20:04

Mustard a écrit:

En meme temps si l'ESA ne se donne plus les moyens de financer seule ces programmes ca va devenir un problème. Exomars & TGO, Phobos-Grunt, BepiColombo, LISA pathfinder, etc, l'ESA ne fait plus que des sondes en partenariat externe. Il serait temps que l'ESA s'assume seule comme elle l'a fait avec Mars Express, Venus Express, Rosetta et garde son statut de grande agence capable de gérer seule ce type de programme sans avoir besoin d'aller mendier à gauche ou à droite à chaque fois.

On peut avoir une vision un peu plus positive de ces collaborations.
C'est parce que l'ESA a pu mener des missions difficiles par ses propres moyens qu'elle a acquis le statut de grande agence spatiale.
Si d'autres agences collaborent à des missions qu'elle insuffle, c'est parce qu'elle est un partenaire fiable et dont la compétence est incontestée.
Et comme les problèmes de financement touchent toutes les agences, ces collaborations* peuvent permettre de maintenir un programme de missions qui sinon risquerait de devenir squelettique. L'essentiel pour l'ESA c'est de pouvoir conserver son leadership dans les missions qu'elle décide **.


* Il y a des partenaires plus fiables que les USA qui cultivent la marche arrière, comme le Japon, l'Inde (on attendra pour la Russie, qui a eu des gros couacs côté lanceurs, de voir ce que donnera ExoMars 2016)
** pour ExoMars .... il y a eu un sauvetage de dernière minute par la proposition russe (suite à la dédite de la NASA) .... donc les russes ont pu dicter leurs conditions de participation et l'ESA n'avait guère le choix, sinon de tout annuler.
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Pline




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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Sam 6 Juin 2015 - 10:45

Les trois missions finalistes pour M4 ont été annoncées par l'Agence spatiale européenne le 4 juin. Ce sont :

- ARIEL (Atmospheric Remote-Sensing Infrared Exoplanet Large-survey) qui doit analyser l'atmosphère de 500 planètes tournant autour d'étoiles proches de notre Soleil et déterminer leur composition chimique et les conditions physiques qui y règnent. L'objectif est de mieux comprendre le processus de formation du système solaire.
- THOR (Turbulence Heating ObserveR) qui doit étudier un problème fondamental de la physique des plasmas : le processus d'échauffement du plasma puis de dissipation de l'énergie accumulée. A cet effet il doit être placé en orbite autour de la Terre et étudier notamment les interactions entre le vent solaire et le champ magnétique terrestre.
- XIPE (X-ray Imaging Polarimetry Explorer) un observatoire spatial qui doit étudier le rayonnement X émis par les supernovae, les jets galactiques, les trous noirs et les étoiles à neutrons pour mieux comprendre le comportement de la matière dans un environnement extrême.

Source ; Annonce de l'Agence spatiale européenne


Dernière édition par Pline le Sam 6 Juin 2015 - 13:08, édité 3 fois (Raison : formulation + typo)
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Outan




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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Sam 6 Juin 2015 - 12:57

Pline a écrit:
Les trois missions finalistes pour M4 ont été annoncées par l'Agence spatiale européenne le 4 juin. Ce sont :

- ARIEL (Atmospheric Remote-Sensing Infrared Exoplanet Large-survey) qui doit analyser l'atmosphère autour de 500 planètes tournant autour d'étoiles proches de notre Soleil et déterminer leurs composition chimique et les conditions physiques qui y règnent. L'objectif est de mieux comprendre le processus de formation du système solaire.
- THOR (Turbulence Heating ObserveR) qui doit étudier un problème fondamental de la physique des plasmas en étudiant le processus d'échauffement du plasma puis de dissipation de l'énergie accumulée. A cet effet il doit être placé en orbite autour de la Terre et étudier notamment les interactions entre le vent solaire et le champ magnétique terrestre.
- XIPE (X-ray Imaging Polarimetry Explorer) un observatoire spatial qui doit étudier le rayonnement X émis par les supernovae, les jets galactiques, les trous noirs et les étoiles à neutrons pour mieux comprendre le comportement de la matière dans cet environnement extrême.

Source ; Annonce de l'Agence spatiale européenne

Trois telescopes... encore une fois l'Europe me décoit!!! Ou sont les Rosettas et ExoMars de demain?? C'est pas Pluto, Kepler & Co qui vont nous faire rever! Cool Cool Cool
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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Sam 6 Juin 2015 - 13:19

Outan a écrit:
Trois telescopes... encore une fois l'Europe me décoit!!! Ou sont les Rosettas et ExoMars de demain?? C'est pas Pluto, Kepler & Co qui vont nous faire rever! Cool Cool Cool
On a eu de la chance avec la comète visitée par Rosetta qui s'est révélée visuellement spectaculaire. Pas sur que New Horizons renvoie des images aussi excitantes de Pluton. Juno, la mission qui doit se placer en orbite autour de Jupiter en 2016, a failli partir sans caméra car celle ci ne présentait pas de valeur ajoutée scientifique.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Sam 6 Juin 2015 - 13:32

Outan a écrit:
Trois telescopes... encore une fois l'Europe me décoit!!! Ou sont les Rosettas et ExoMars de demain?? C'est pas Pluto, Kepler & Co qui vont nous faire rever! Cool Cool Cool
Les téléscopes spatiaux ont été les parents encore plus pauvres que les sondes ces dernières années. La planétologie n'est pas la seule science qui mérite des moyens.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Dim 7 Juin 2015 - 8:50

Outan a écrit:

Trois telescopes... encore une fois l'Europe me décoit!!! Ou sont les Rosettas et ExoMars de demain?? C'est pas Pluto, Kepler & Co qui vont nous faire rever! Cool Cool Cool

Attention .... on parle ici de missions M soit Medium size missions (classification qui a dans ses critères, entre autres : le budget accordé -bien sûr ! - et la complexité de la mission)

JUICE par exemple est une mission L (Large Class Mission) et n'est pas remise en cause :
http://sci.esa.int/juice/ a écrit:
JUICE - JUpiter ICy moons Explorer - is the first large-class mission in ESA's Cosmic Vision 2015-2025 programme. Planned for launch in 2022 and arrival at Jupiter in 2030, it will spend at least three years making detailed observations of the giant gaseous planet Jupiter and three of its largest moons, Ganymede, Callisto and Europa.

Il existe aussi les missions S (Small class missions)

Il est assez clair dans ce débat que les souhaits de certains scientifiques sont divergents (télescope vs sonde interplanétaire; étude de notre système solaire ou d'exo-planètes ou de l'espace profond ou physique fondamentale) même si la collecte de données scientifiques sera probablement complémentaire.
Il parait donc judicieux d'équilibrer les types de missions .

voici où on en est pour la Cosmic Vision (2015-2025)

Spoiler:
 
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Dim 7 Juin 2015 - 11:09

Bon rappel, le gros lot est bien revenu à une sonde d'exploration.
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Gasgano




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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Lun 8 Juin 2015 - 19:52

Outan a écrit:
Pline a écrit:
Les trois missions finalistes pour M4 ont été annoncées par l'Agence spatiale européenne le 4 juin. Ce sont :

- ARIEL (Atmospheric Remote-Sensing Infrared Exoplanet Large-survey) qui doit analyser l'atmosphère autour de 500 planètes tournant autour d'étoiles proches de notre Soleil et déterminer leurs composition chimique et les conditions physiques qui y règnent. L'objectif est de mieux comprendre le processus de formation du système solaire.
- THOR (Turbulence Heating ObserveR) qui doit étudier un problème fondamental de la physique des plasmas en étudiant le processus d'échauffement du plasma puis de dissipation de l'énergie accumulée. A cet effet il doit être placé en orbite autour de la Terre et étudier notamment les interactions entre le vent solaire et le champ magnétique terrestre.
- XIPE (X-ray Imaging Polarimetry Explorer) un observatoire spatial qui doit étudier le rayonnement X émis par les supernovae, les jets galactiques, les trous noirs et les étoiles à neutrons pour mieux comprendre le comportement de la matière dans cet environnement extrême.

Source ; Annonce de l'Agence spatiale européenne

Trois telescopes... encore une fois l'Europe me décoit!!! Ou sont les Rosettas et ExoMars de demain?? C'est pas Pluto, Kepler & Co qui vont nous faire rever! Cool Cool Cool

Assez déçu également, mais pas trop surpris :

- ARIEL :  les explanètes, c'est très tendance et le gros maintenant des publications astrophysiques, donc pas vraiment une surprise.  Intéressante mission de toute façon et favorite, je pense.
- THOR :  franchement, l'étude assez marginale des plasmas ne mérite pas une mission Medium, plutôt Small, non ?
- XIPE  :  encore un observatoire en rayons X, le 3ème européen après Exosat et XMM-Newton (toujours en opération)   
en plus de obs. US et nippons. Trop, c'est trop !

Et mon Uranus Pathfinder, alors !  Ça l'Europe l'avait jamais fait !
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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Lun 8 Juin 2015 - 20:31

L'étude des plasmas n'est pas vraiment "marginale", c'est quand même un des premiers constituants de la matière baryonique dans l'univers.
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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Mar 9 Juin 2015 - 8:04

Gasgano a écrit:

- XIPE (X-ray Imaging Polarimetry Explorer) un observatoire spatial qui doit étudier le rayonnement X émis par les supernovae, les jets galactiques, les trous noirs et les étoiles à neutrons pour mieux comprendre le comportement de la matière dans cet environnement extrême.

XMM Newton n'est pas tout jeune .... 15 ans déjà.
Et l'observation en rayons X témoigne notamment des événements violents survenant dans notre Galaxie, et aussi dans les galaxies lointaines.

Donc fabriquer un nouveau télescope X plus récent s'explique. La collecte et la focalisation des rayons X est complexe .. et l'Europe sait faire.

Illustration donc des "centres d'intérêts" multiples et divers des scientifiques ... et de la frustration qui peut en découler.
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Gasgano




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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Mar 9 Juin 2015 - 15:30

montmein69 a écrit:
Gasgano a écrit:

- XIPE (X-ray Imaging Polarimetry Explorer) un observatoire spatial qui doit étudier le rayonnement X émis par les supernovae, les jets galactiques, les trous noirs et les étoiles à neutrons pour mieux comprendre le comportement de la matière dans cet environnement extrême.

XMM Newton n'est pas tout jeune .... 15 ans déjà.
Et l'observation en rayons X témoigne notamment des événements violents survenant dans notre Galaxie, et aussi dans les galaxies lointaines.

Donc fabriquer un nouveau télescope X  plus récent  s'explique. La collecte et la focalisation des rayons X est complexe .. et l'Europe sait faire.

Il ne faut pas oublier, toujours en opération, Chandra de la NASA, qui n'est certes plus tout jeune, mais c'est du lourd avec près de 5 tonnes en orbite et le nec plus ultra de l'instrumentation (du genre Hubble dans le rayonnement X).
Sans compter Suzaku de l'agence japonaise JAXA, lancé plus récemment ...
Donc, question nécessité & originalité, l'ESA repassera ! 
Et c'est aussi d'autant plus curieux de retrouver un observatoire X dans cette sélection Medium étént donné que l'ESA a dans ses cartons  : Athena, comme future candidate en classe Large !
http://www.the-athena-x-ray-observatory.eu/
http://sci.esa.int/cosmic-vision/54517-athena/

Un observatoire IR aurait été plus judicieux vu que les derniers ont perdu leur capacité de refroidissement (Spitzer, Herschel et WISE).


Dernière édition par Gasgano le Mar 9 Juin 2015 - 18:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Mar 9 Juin 2015 - 16:43

Gasgano a écrit:
Il ne faut pas oublier, toujours en opération, Chandra de la NASA, qui n'est certes plus tout jeune, mais c'est du lourd avec près de 5 tonnes en orbite et le nec plus ultra de l'instrumentation (du genre Hubble dans le rayonnement X).
Sans compter Suzaku de l'agence japonaise JAXA, lancé plus récemment ...
Donc, question nécessité & originalité, l'ESA repassera ! 
Et c'est aussi d'autant plus curieux de retrouver un observatoire X dans cette sélection Medium que l'ESA à dans ses cartons  : Athena, comme future candidate en classe Large !
http://www.the-athena-x-ray-observatory.eu/

Un observatoire IR aurait plus judicieux vu que les derniers ont perdu leur capacité de refroidissement (Spitzer, Herschel et WISE).
XMM et Chandra sont complémentaires. Il n'y en a pas un qui est à la rue par rapport à l'autre : XMM est 5 fois plus sensible que Chandra, qui en revanche apporte une résolution 10 fois plus grande (source pour les chiffres : http://www2.iap.fr/users/gam/M2/CT2/X_2_Perspectives_observatio.html ).

Tout à fait d'accord avec toi en revanche sur le reste : l'astronomie/physique fondamentale ont aussi eu le gros lot avec ATHENA.

Selon l'ESA :
L1 mission     JUICE
L2 mission     ATHENA
M1 mission     Solar Orbiter
M2 mission     Euclid
M3 mission     PLATO
S1 mission     CHEOPS

Seules JUICE et Solar Orbiter sont destinées à l'exploration du Système solaire (et une seule pour l'exploration planétaire...). À ces six missions, on va rajouter M4, qui sera aussi dévolue à l'astronomie/physique fondamentale... Il y a des parents plus pauvres que d'autres.
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Gasgano




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MessageSujet: Re: Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"   Mar 9 Juin 2015 - 18:32

J'ignorais qu'ATHENA ex-IXO (L2) avait déjà été selectionnée !
Je remarque que PLATO (M3) se consacre aussi aux exoplanètes comme ARIEL (finaliste M4) même si les objectifs sont différents.
MarcoPolo/MarcoPolo-R (retour d'échantillons d'un NEA) & Uranus Pathfinder (orbiter) apparaissent comme les gros "looser" des sélections Médium : recalé tout le temps depuis le début (MarcoPolo) et pour M3/M4 (Uranus Pathfinder).   
Quand à SOLAR ORBITER (M1) :  c'est pas franchement du planétaire, plutôt de l'héliophysique.
D'ailleurs aux US, les sélections & budgets de cette catégorie sont carrément à part du planétaire et leur mission Solar Probe +  beaucoup plus ambitieuse !
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Les missions candidates pour la "Cosmic Vision 2015-2025"
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