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 Un chinois sur la lune avant 2036 !

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SpaceNut




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MessageSujet: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 10:28

La chine à des ambitions spatiales clairement affirmées...
Actuellement elle consacre 0,5 % de son PIB à la conquête spatiale, comme le PIB de la chine à augmenté de 30% depuis 2002 et continu de croître le programme spatial chinois ne devrait pas connaitre la crise !
Objectif : Un chinois sur la lune avant 2036 !
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Clavius




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 10:47

Salut

2036 hum hum, il nous avait annoncé 2015 il n'y a pas si longtemps. Voilà que les chinois font les américains ---> des prométeurs de beaux jours :)
Je finis pas douter sérieusement du retour de l'homme sur la lune dans un futur proche. Celà se fera sans doute d'ici 2100, peu être, mais pas avant je pense. Enfin, celà n'engage que moi, et j'espére bien me tromper :)
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 12:02

Il ne s'agit que de conjectures ! 30 ans c'est le délai maximum, un délai raisonnable compte tenu du budget de l'agence spatiale chinoise et de leur technologie spatiale actuelle !
Peut-être la fierté des américains va t-elle se manifester ? On a bien compris que lorsqu'il n'y a pas de compétition... Tout seul on court bien moins vite !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 12:08

L'histoire montre que les délais ne sont jamais tenu quand on n'est pas dans une logique de compétition féroce comme au début de l'astronotique.

Aujourd'hui la compétition pour obtenir ou maintenir les budget a pris la place de celle entre nation, comme dans les années 60.

De mon point de vue les américains n'iront pas sur la lune avant 2025. D'ailleurs ils semble que dès à présent Griffin doive faire face à des problèmes budgetaires pour son projet lunaire. Déja.
Quand au chinois ce report ne me surprend pas quand on voit ce long démarrage. Il leur a fallu 2 ans entre les 2 premiers vols habités, et le suivant n'est pas prévu avant de nombreux mois. A ce rythme là la conquète de la lune est encore lointaine. Ce n'est pas parcequ'on arrive à placer un homme en orbite en ayant copié un soyouz qu'on arrive à aller sur la lune. Surtout que là ils devront innover et ça c'est une autre histoire.
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Clavius




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 12:14

Salut

Tu parles de technologie, pourtant la technologie des années 60 a largement été suffisante pour poser le pied sur la Lune :)
Je pense que si plus personne ne se presse pour la Lune, ou Mars, ceci est tout simplement du au fait qu'il n'y a pas de course à l'espace comme au temps de la guerre froide.
Dans un sens, ce n'est pas plus mal car ça laisse le temps pour préparer des projets solides dont les risques sont minimisés pour les astronautes. Cependant, d'un point de vu humai, c'est ralant car nous allons devoir attendre d'être vieux pour voir le retour de l'homme sur la Lune, et nous ne verrons peut être pas l'homme marché sur Mars.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 13:24

Clavius a écrit:
Tu parles de technologie, pourtant la technologie des années 60 a largement été suffisante pour poser le pied sur la Lune :)

Tu en connais beaucoup des lanceurs aussi puissant que la Saturn V actuellement ?

Technologies des années 60 largement suffisante affraid ... Il a fallu inventer pas mal de nouvelles technologies pour aller sur la lune !!!
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Mustard
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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 13:43

SpaceNut a écrit:
Tu en connais beaucoup des lanceurs aussi puissant que la Saturn V actuellement ?

Meme si elle a été arrêté on a eu Energya. Et puis le futur SDLV me parait être un sacré lanceur aussi.

Cela dit aujourd'hui un gros lanceur puissant unique est trop couteux à develloper et à mettre en oeuvre. Je pense qu'on s'orientera plutot vers des vols multiples avec assemblage en orbite pour un envoi vers la lune et Mars. En tout cas c'est la technique retenu par la Nasa pour leur retour sur la Lune.
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Clavius




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 14:38

Salut

Cette technologie a tout de même été inventée dans les années 60 :)

De plus, ce que nous avons sur faire hier, nous saurons le faire mieux demain. Je ne vois pas où sont les ambuches au retour sur la Lune mis à part les budgets revus pas assez élevés.
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Olivier Sanguy




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 15:06

Clavius a écrit:
De plus, ce que nous avons sur faire hier, nous saurons le faire mieux demain. Je ne vois pas où sont les ambuches au retour sur la Lune mis à part les budgets revus pas assez élevés.

Bernard Foing, scientifique sur la mission Smart-1, a la réponse (cf ESPACE Mag n°17 Spécial Futur) :
"On pourrait le faire avant, mais le nouveau défi est d’y arriver dans une enveloppe de coûts et de risques contrôlés."

En effet, la compétition idéologique contre les soviétiques (quoique la Chine... mais c'est moins marqué) n'étant plus là, la logique est différente. La NASA annonce 2018 essentiellement pour présenter un budget annuel qui ne fasse pas peur (la Lune à crédit en quelque sorte).
Chaque année, il faudra obtenir du Congrès l'argent nécessaire : un défi bien plus difficile à relever que la technologie (connue) à mettre en oeuvre...
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 15:36

Clavius a écrit:
Cette technologie a tout de même été inventée dans les années 60 :)

Oui, par et pour le programme Apollo !

Tu crois qu'en ce moment les chinois ont les connaissances techniques nécessaires et le matériel adequat pour "envoyer un homme sur la lune et le ramener sain et sauf" ?
Il va falloir qu'ils travaillent encore quelques années, même si leur tâche sera bien moins compliquée que ne fut celle des américains au début des années soixante !
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 15:40

Mustard a écrit:
Meme si elle a été arrêté on a eu Energya. Et puis le futur SDLV me parait être un sacré lanceur aussi.

C'est bien ça, on a eu et on aura, actuellement on n'a pas !
Il faudra bien que les chinois developpent un lanceur beaucoup plus puissant pour pouvoir aller sur la lune !
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Clavius




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 16:44

Salut

Ne sous estime pas la Chine. Avec leur potes Russes qui leur vendent leur technologie, je pense qu'ils sont capables d'y parvenir plus rapidement qu'on ne croit :)
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 17:15

Je ne sous-estime pas les chinois, ils vont à leur rythme et semblent avoir des objectifs bien définis... si les popovs russes leur donnent un coup de main tant mieux... le plus tôt sera le mieux !

Je connais très mal le système législatif chinois, mais je pense qu'ils n'ont aucun mal pour allouer des crédits à leur programme spatial ! Sacré avantage !


Dernière édition par le Ven 18 Nov 2005 - 21:26, édité 1 fois
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montmein69




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MessageSujet: Surveillons notre langage   Ven 18 Nov 2005 - 19:37

SpaceNut a écrit:
Je ne sous-estime pas les chinois, ils vont à leur rythme et semblent avoir des objectifs bien définis... si les popovs leur donnent un coup de main tant mieux... le plus tôt sera le mieux !
!

Je pense qu'on peut s'abstenir d'utiliser des sobriquets et autres qualificatifs pour designer d'autres pays ou leurs habitants ... A priori sur ce type de forum on serait meme ouvert a entrer en communication avec des E.T. ... alors ...

L'Europe construit une extension de son centre spatial de Guyane pour lancer des fusees Soyuz dans quelques années. Peut-etre cela sera-t-il la voie vers un acces aux lancements habités quelques années plus tard.
Il faut et il faudra collaborer avec les techniciens et ingénieurs russes.... evitons les ecarts de langage qui peuvent blesser ... ou fâcher scratch
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Ven 18 Nov 2005 - 20:26

Oh oh oh... Si je vous ai offusqué, veuillez recevoir mes plus plates excuses !


Je ne vois pas très bien le rapport entre l'extension guyanaise, la collaboration avec des techniciens et ingénieurs russes... et moi... scratch
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CharlotMan




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Sam 19 Nov 2005 - 10:11

Moi je pense qu'on va y retourner sur la Lune !
L'entré des Chinois dans le spatiale, va relancer la concurence avec les Etats Unis, la Chine etant un pays communiste, les Americains ne vondrons pas en rester la.
Je pense que les Chinois ont les moyens, techniques, politiques et financiers pour une mission lunaire, surtout si ils sont aidés par les Russes.
Une dictature (ou assimilé) est plus efficace qu'une démocratie pour ce genre d'entreprise, car les décisions sont prises plus rapidement, et on hésite pas a débourser des crédits...l'opignon publique ? On s'en fou, et de toute facon, avec la propragande ca passera sans probleme !

Bon Attention je ne défend pas la dictature hein !

Pour ce qui est du technique, la Chine a prouvé a plusieurs reprises de quoi elle est capable... elle est en plein boum, deplus il me semble que ca doit etre quand meme plus facile d'envoyer des mecs sur la Lune au début du 21ème sciecle, que dans les années 60 !

N'oublions pas que la Russie avant qu'elle devienne L'URSS en 1917 était dans un systeme féodal et avait un developpement technologique quasi nul ...En moins de 50 ans ils ont réussi a envoyer un homme sur orbite !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Sam 19 Nov 2005 - 11:27

Effectivement cette compétition entre USA-Chine-Russie pour la lune peut accélérer et assurer le retour sur la lune.
Cependant il faut rester modérer. Contrairement aux années 60 là il n'y a pas vraiment de gros enjeux stratégiques et politiques. C'est plus pour "celui qui pisse le plus loin" si j'ose dire.

La conquète de la lune ayant déja été faite et réussie par les américains, ils n'ont plus rien à prouver.

Je pense que cette compétitions, saines, les amènera tous à marcher sur la lune prochainement, mais je doute qu'ils se battent comme des chiffonniers pour être le premier.
Inutile d'aller trop vite, tout le monde a bien compris qu'il vaut mieux prendre son temps pour y retourner en toute sécurité, parceque Apollo avait malgré tout été une opération très dangereuse, et cela avait été reconnu par la suite par les ingénieurs de la Nasa.

Quand à la chine elle a bien compris qu'il est inutile d'aller trop vite. il faut acquérir les connaissanceavant de se précipiter trop vite. Jusqu'à lors son savoir s'appui principalement sur le savoir spatial russe qu'ils ont très largement copié. Ce sera autre chose quand il faudra aller sur la lune et ne pluspartir de modèles existants.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Sam 19 Nov 2005 - 12:39

CharlotMan a écrit:
N'oublions pas que la Russie avant qu'elle devienne L'URSS en 1917 était dans un systeme féodal et avait un developpement technologique quasi nul ...En moins de 50 ans ils ont réussi a envoyer un homme sur orbite !

Merci qui ? merci aux savants allemands récupérés après la guerre !
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Sam 19 Nov 2005 - 12:41

Mustard a écrit:
...qu'il vaut mieux prendre son temps pour y retourner en toute sécurité, parceque Apollo avait malgré tout été une opération très dangereuse, et cela avait été reconnu par la suite par les ingénieurs de la Nasa.

Quand à la chine elle a bien compris qu'il est inutile d'aller trop vite. il faut acquérir les connaissanceavant de se précipiter trop vite. Jusqu'à lors son savoir s'appui principalement sur le savoir spatial russe qu'ils ont très largement copié. Ce sera autre chose quand il faudra aller sur la lune et ne pluspartir de modèles existants.


Exactement le programme Apollo était un "crash program" ! "Développé" dans des circonstances bien particulières !
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Sam 19 Nov 2005 - 13:56

Mustard a écrit:
Quand à la chine elle a bien compris qu'il est inutile d'aller trop vite. il faut acquérir les connaissanceavant de se précipiter trop vite.

je pense qu'il ne s'agit pas en priorité d'un problème technologique ou politique mais avant tout d'un concept culturel et de civilisation.
les asiatiques n'apréhendent pas les choses de la même manière que nous par rapport à la notion du temps.
c'est un élément dont il faut absolument tenir compte quand on étudie le programme chinois (les Japonais sont à part) et cela peut être assez difficile à concevoir pour les occidentaux.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Sam 19 Nov 2005 - 17:02

dominique M. a écrit:

je pense qu'il ne s'agit pas en priorité d'un problème technologique ou politique mais avant tout d'un concept culturel et de civilisation.
les asiatiques n'apréhendent pas les choses de la même manière que nous par rapport à la notion du temps.
c'est un élément dont il faut absolument tenir compte quand on étudie le programme chinois (les Japonais sont à part) et cela peut être assez difficile à concevoir pour les occidentaux.

Pourrais tu être plus explicite stp ? Comment aborde-t-il cette notion du temps ?

Pour revenir au sujet lunaire, je dirais que le but de tous est de réussir le pari d'y retourner et démontrer qu'ils en sont capable, pas d'être les premiers à y aller. C'est pur cela qu'ils prendront tous leur temps pour y retourner en toute sécurité. Les conditions politicostratégiques font qu'aujourd'hui être le premier n'est pas l'essentiel aux yeux des gens. L'essentiel est à present le cout et la sécurité.
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Sam 19 Nov 2005 - 18:23

Mustard a écrit:

Pourrais tu être plus explicite stp ? Comment aborde-t-il cette notion du temps ?

simplement , les Asiatiques n'ont pas culturellement la même perception du temps qui passe et de la nécessité d'aller vite que nous avons, nous, occidentaux.
les choses se produisent ou ne se produisent pas, ce n'est pas très grave.
ils agissent mais laissent beaucoup plus les événements se réaliser si cela est "le destin".
une forme de fatalisme en somme.
par contre, lorsqu'ils ont pris une décision, il est beaucoup pus difficile de les faire changer, ils sont moins versatiles que nous.

chaque culture ou civilisation a ses propres traits, il ne s'agit en aucun cas d'un jugement de valeur bien sûr!!!

pour moi, si les chinois affirment un jour qu'ils iront sur la lune avec un projet concret, établi, j'y croirai.
on en est encore qu'aux balbutiements.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Un chinois sur la lune avant 2036 !   Sam 19 Nov 2005 - 19:18

Cela est peut être du au fait qu'ils ont un système politique totalement différent.
Dan sun pays capitalistes il faut rendre des comptes aux contribuables, aux médias, aux actionnaires et si ça se passe mal on n'hésite pas à supprimer un projet très avancé.
En chine, en pleine dictature, le gouvernement ne change pas tous les 5 ans. ca rend les décisions plus stables et fiables. Quand au cout c'est souvent secondaire comparé à l'image qu'un tel projet peut a^porter à la grandeur de leur nation. Les dictatures investissent suivent la plus grandes parties de leur PIB dans l'armée et la propagande. Le peuple de ces régimes est souvent très secondaire.
Dans un tel régime si le N°1 a décidé de faire cela rien ni personne ne l'empechera ou le constestera dans son pays.
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