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 ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...

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Anubis




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 2:55

jassifun a écrit:
C'est complètement idiot. Et qu'est ce qu'on fait avec le tout ? QUELLE EST LA MISSION ? parce qu'avec un gros Soyouz plus un ATV on ne va pas loin ?

Et faire avec deux lancements ce qu'on fait aujourd'hui avec un seul je ne vois pas l'intérêt.

Jusque-là je suis bien d'accord avec toi.

Citation :
(pour mémoire pour mettre un Soyouz autour de la Lune il faut environ cinq lanceurs classe Ariane 5. Pas deux. Et pour mettre une femme sur la Lune (ou un homme) il en faut huit-neuf.

Pourquoi cinq lanceurs de classe Ariane 5 alors qu'un étage bloc-MD lancé séparément par un Proton serait suffisant pour propulser un soyouz autour de la lune :?:




[url]http:// http://www.constellationservices.com/lunarexpresssmsystem.html [/url]
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Apolloman
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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 8:22

jassifun a écrit:

(pour mémoire pour mettre un Soyouz autour de la Lune il faut environ cinq lanceurs classe Ariane 5. Pas deux. Et pour mettre une femme sur la Lune (ou un homme) il en faut huit-neuf.

Avec le succés de l'ATV, jassifun a du forcer sur le Schnaps Wink

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jassifun




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 10:38

Ah bon ? alors prenez vos calculettes et dites moi combien de carburant il faut pour donner à un Soyouz :

3200 m/s pour la manoeuvre d'injection vers la Lune
1500 m/s pour la circularisation autour de la Lune
1500 m/s pour la manoeuvre de retour vers la Terre

le tout avec des ergols stockables.

Le dessin que vous me montrez est pour un survol de la Lune, c'est à dire une mission de type Apollo 13... je n'en vois vraiment pas l'intérêt scientifique et/ou technique. Si vous voulez faire des choses autour de la Lune il faut s'y mettre en orbite. Comme Apollo 8. Alors j'ai abusé du schnapps ? What a Face

Je rappelle qu'il y a fallu une Saturn 5 pour faire Apollo 8, et que le rapport de performance entre Ariane 5 et Saturn 5 n'est pas de deux.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 11:15

jassifun a écrit:

Je rappelle qu'il y a fallu une Saturn 5 pour faire Apollo 8, et que le rapport de performance entre Ariane 5 et Saturn 5 n'est pas de deux.

Oui et..??? C'est bien de rappeller... MAIS, tu oublies que dans la Saturn V du vol Apollo VIII, il y avait une structure de masse comparable (15 T) à celle du LM...

Au passage le Zond (Soyouz lunaire) pour une insertion en orbite lunaire était lancé juste avec une proton et non pas 2, 3 ou 5 lanceurs...

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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 11:38

jassifun a écrit:
Ah bon ? alors prenez vos calculettes et dites moi combien de carburant il faut pour donner à un Soyouz :

3200 m/s pour la manoeuvre d'injection vers la Lune
1500 m/s pour la circularisation autour de la Lune
1500 m/s pour la manoeuvre de retour vers la Terre

le tout avec des ergols stockables.

Le dessin que vous me montrez est pour un survol de la Lune, c'est à dire une mission de type Apollo 13... je n'en vois vraiment pas l'intérêt scientifique et/ou technique. Si vous voulez faire des choses autour de la Lune il faut s'y mettre en orbite. Comme Apollo 8. Alors j'ai abusé du schnapps ? What a Face

Je rappelle qu'il y a fallu une Saturn 5 pour faire Apollo 8, et que le rapport de performance entre Ariane 5 et Saturn 5 n'est pas de deux.

Le vaisseau Apollo a tout fait ça avec son simple module de service. Une Ariane 5 serait certainement suffisant pour mettre en orbite une masse équivalente.

Il était prévu d'apporter le module lunaire pour la mission Apollo 8.
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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 11:49

Apolloman a écrit:
Au passage le Zond (Soyouz lunaire) pour une insertion en orbite lunaire était lancé juste avec une proton et non pas 2, 3 ou 5 lanceurs...
Là c'est toi qui a forcé sur les alcools forts car le Zond ne faisait pas d'insertion en orbite lunaire, juste un survol ! biere
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jassifun




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 11:51

Le Zond n'était pas le Soyuz 6 places décrit par François Spiero. C'était une version considérablement allégée (sans module orbital, sans port de docking) du Soyuz de base. Et il faisait du fly by, pas de l'orbital lunaire. Je maintiens qu'il est impossible de faire ce qui est décrit par François Spiero (aller à la Lune pour une mission opérationnelle) avec deux Ariane.
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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 12:05

Avec 40 tonnes en LEO, ça me paraît difficile, mais avec 20 t en GTO c'est à voir (évidemment il faudrait du matériel développé spécialement pour ça).

Maintenant, faire un rendez-vous orbital en GTO, ça serait une première !

D'un autre côté, envoyer des astronautes en orbite lunaire... pour quoi faire ? La présence humaine ne présente un peu d'intérêt qu'à la surface, et alors là on commence à avoir besoin de quelque chose de franchement plus lourd.
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jassifun




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 12:13

Ca c'est parce que vous n'avez pas entendu parler de Lunetta.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 12:18

Aspic a écrit:
Apolloman a écrit:
Au passage le Zond (Soyouz lunaire) pour une insertion en orbite lunaire était lancé juste avec une proton et non pas 2, 3 ou 5 lanceurs...
Là c'est toi qui a forcé sur les alcools forts car le Zond ne faisait pas d'insertion en orbite lunaire, juste un survol ! biere

Oui... Je me suis mal exprimer: il était conçu pour mais ne l'as pas fait

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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 10 Mar 2008 - 12:22

En farfouillant à la recherche de trucs sur le "Projet Pilgrim" pour le thread sur "L'aller-simple vers Mars", je suis tombé sur un concept de MDD pour se poser sur la Lune avec uniquement 13 t au décollage lancés par une Titan 3C en réutilisant du matériel de Gemini.

Bon évidemment ça aurait un "stunt" très foireux, mais je ne résiste pas à vous donner le lien :

http://www.astronautix.com/craft/gemnilor.htm
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Anatoly Zak




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Ven 14 Mar 2008 - 22:21

J'ai voulu dire salute à tout le monde. J'ai lu le forum, mais mon français est trop mauvais pour écrire très souvent. J'espère l'améliorer bientôt.

A Jassifun : Oui, j'ai vu votre information, et je me suis senti c'est important de le documenter pour l'histoire. J'ai essayé de le confirmer avec les autres sources, mais je n'ai pas su créditer ou attribuer. J'espère que vous ne sont pas dérangé très avec moi.
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Outan




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Ven 14 Mar 2008 - 23:30

Bienvenu à toi!!
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vp




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Ven 14 Mar 2008 - 23:48

Anatoly Zak a écrit:
J'ai voulu dire salute à tout le monde. J'ai lu le forum, mais mon français est trop mauvais pour écrire très souvent. J'espère l'améliorer bientôt.

A Jassifun : Oui, j'ai vu votre information, et je me suis senti c'est important de le documenter pour l'histoire. J'ai essayé de le confirmer avec les autres sources, mais je n'ai pas su créditer ou attribuer. J'espère que vous ne sont pas dérangé très avec moi.
bravo Bravo pour votre français Very Happy
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urix




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Sam 15 Mar 2008 - 8:37

Bienvenue !Vous ecrivez bien français :)
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Sam 15 Mar 2008 - 13:27

Anatoly Zak a écrit:
J'ai voulu dire salute à tout le monde. J'ai lu le forum, mais mon français est trop mauvais pour écrire très souvent. J'espère l'améliorer bientôt.

A Jassifun : Oui, j'ai vu votre information, et je me suis senti c'est important de le documenter pour l'histoire. J'ai essayé de le confirmer avec les autres sources, mais je n'ai pas su créditer ou attribuer. J'espère que vous ne sont pas dérangé très avec moi.

Bonjour. Ton français est très bon (bien meilleurs que mon russe, en tout cas). Je suis très content que tu nous participes au forum car je trouve ton site très intéressant (j'ai beaucoup aimé cette page: http://www.russianspaceweb.com/rockets_france_gems.html , qui résume mieux qu'un long article le programme "Pierres précieuses").

Je ne peux que t'encourager à participer au forum: plus tu va écrire et plus ton français va s'améliorer. D'ailleurs, afin que ce soit plus facile, je pense que l'on devrait tous faire attention à notre manière d'écrire. Peut-être que beaucoup de gens qui ne parlent pas bien français seraient intéressé pour participer, mais ne comprennent pas tout car certains ne prennent pas la peine d'écrire correctement. Des gens d'autres pays viendront peut-être nous rejoindre, et je pense que ça ne peut qu'améliorer la richesse du forum.
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Anatoly Zak




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 17 Mar 2008 - 16:30

Vous remercier tout le monde !

Est ici mon dernier de la coopération russe-européen :

http://www.russianspaceweb.com/ard.html

Les commentaires sont toujours accueille
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zx




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 17 Mar 2008 - 16:44

Bienvenue à vous, Very Happy biere cadeau ,

votre français est très bon. Super

Merci pour votre super site veneration Il y'a toujours plein de petites infos pour satisfaire
notre insatiable curiosité.
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Giwa
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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 17 Mar 2008 - 18:35

Bienvenue Anatoly Zak sur notre forum et nous vous inquiétez pas de votre français qui est très correct. Et çà nous arrive à nous aussi pour qui le français est la langue maternelle de faire des fautes de syntaxe, etc. De plus l'important, c'est de participer et d'être compris !
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 17 Mar 2008 - 22:46

Bienvenue Anatoly Zak.
Pour le français, vous n'avez qu'à lire Jassifun, elle n'était pas très rassurée au début et maintenant elle écrit mieux le français que certains d'entre nous :)
Le forum commence vraiment à être complet avec tout ce jolie monde eek
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Apolloman
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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 17 Mar 2008 - 23:01

Anatoly Zak a écrit:
J'ai voulu dire salute à tout le monde. J'ai lu le forum, mais mon français est trop mauvais pour écrire très souvent...

Welcome home rookie cheers cheers

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Fabien




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 17 Mar 2008 - 23:04

Rookie ? I don't think so :) blbl
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Skyboy




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Lun 17 Mar 2008 - 23:30

Добро пожаловать Анатолий, il va falloir passer par la case «présentation» sinon on va perdre le fil ACTS/CSTS...
Heureux de vous voir sur ce forum, je lis souvent votre blog/site, je me demande d'où vous sortez toutes vos informations Rolling Eyes Quel beau métier que celui de journaliste Wink
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Stéphane BAILANGER




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MessageSujet: gnifique et bien documenté   Mar 18 Mar 2008 - 8:52

Félicitation Anatoly Zak pour votre arrivée sur le forum autant que pour la grande qualité de votre site qui est l'un des meilleurs -pour ne pas dire plus- parmi les sites spécialisés dans le spatial russe et ex-soviétique.

Un site magnifique et bien documenté, en particulier pour ce qui est des images de synthèse et autres animations numériques.

Spassiba (en phonétique) !
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Mar 18 Mar 2008 - 23:16

Mauvaises nouvelles dans le Air & Cosmos de vendredi dernier...
Apparemment il n'y aurait que 4 ou 5 ATV de prévu Sad
De plus, la session du Conseil de l’ESA qui doit se tenir au niveau ministériel en novembre 2008 ne prévoirait qu'une ARD 2, à l'échelle 1.
Il me semble que les décisions prises courront sur la période allant jusqu'à 2013. S'il n'en sort que cet élément, l'Europe du spatial habité ne va pas beaucoup avancer jusqu'à cette date ...

Quelqu'un à d'autres renseignements à propos de cette information ?
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zx




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MessageSujet: Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...   Mar 18 Mar 2008 - 23:18

En 6 mois, il peut s'en passer des choses, surtout si c'est un succes complet, faut voir et attendre la nouvelle donne.

un ordre du jour, ca evolue.

Mais pour ca, il faut que ca soit un sans faute.
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