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 VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?

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Apolloman
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mar 4 Sep 2007 - 14:36

Jean-Robert a écrit:
Nous serions donc la seul intelligence dans cette immencité ????

Ben.. on n'est pas dans la merde mouise Neutral
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Jean-Robert




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mar 4 Sep 2007 - 14:38

Au secour!!!!
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lambda0
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mar 4 Sep 2007 - 15:49

Apolloman a écrit:
Jean-Robert a écrit:
Nous serions donc la seul intelligence dans cette immencité ????

Ben.. on n'est pas dans la merde mouise Neutral

Bah, en attendant de trouver des vrais ET, s'ils existent, et de leur serrer la main (pince? griffe? tentacule?), on peut toujours essayer de parler à Buzz et Doris.
http://www.delphinides.org/articles.php
J'espère que giwa me pardonnera d'avoir écrit qu'il n'y avait peut-être pas d'autres êtres conscients que nous dans l'univers.
Souris, baleines, castors, etc. , ils sont avec nous depuis toujours, conscients à des degrés divers. Wink

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"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
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Giwa
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mar 4 Sep 2007 - 16:22

La recherche scientifique doit examiner toute hypothèse sans arrière pensée, ni état d'âme ...sinon il y a danger de manipulation et de chercher à prouver à tout prix ce que l'on désire soit pour des raisons idéologiques politiques ou religieuses ; l’affaire Lyssenko illustre bien cela : http://www.sceptiques.qc.ca/SD/lysenko.html

C’est plutôt l’inverse qui serait nécessaire, c’est à dire aux idéologues, politiciens et religieux de s’adapter …mais c’est souvent bien trop leur demander car ils tiennent à leur piédestal !

Parfois on peut aussi simplement inconsciemment ne pas examiner à fond les hypothèses qui nous gênent : il faut alors retrouver sa lucidité et son objectivité.

L’hypothèse que nous serions absolument seuls fait partie de celles-ci.

Il ya sans doute plusieurs raisons à cela en particulier l’énorme responsabilité que nous portons dans ce cas pour éviter qu’un jour la petite flamme de l’esprit ne s’éteigne définitivement dans notre univers et ne retourne au néant.

Il y a quant-même, malgré l’incertitude de notre place dans cet univers des actions que nous pouvons mener :

- agir humainement ,c’est à dire en évitant le plus possible les brutalités et les violences

- rechercher un développement écologique (mais conduit par la raison et non à coup de dogmes) et bien sûr durable

…et bien sûr la Conquête spatiale (aussi bien vers l'infiniment petit que l'infiniment grand)…pas à la manière des conquistadors par orgueil et avidité …mais pour continuer notre quête sur nous même et l’Univers…et à très long terme pour éviter la disparition de cette petite flamme que nous portons.

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Jean-Robert




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mar 4 Sep 2007 - 17:00

Je suis partant dans ces conditions ! Mais nous savons très bien qu'il n'en seras ainsi que pour une infime partie de cette humanité conscientiser sur notre frêle position de récipiandaire de l'étincelle de vie.

Je ne met pas en doute notre capacité à nous adapter, c'est là l'appanage de l'intelligence non! Mais nous devons avoir conscience des fait, de notre situation de notre solitude actuel et du au fait de la frénésie de la vie de tout les jours cette connaissance est biaisé par notre simple besoin de survivre. Tout ceci est loin de nos priorités...

Que de chemin reste à faire quand même et que de temps perdus à de simple futilité. Mais ceci ne demeure que l'opinion d'un simple observateur...
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Gaétan




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mar 4 Sep 2007 - 17:09

Jean-Robert a écrit:
Je suis partant dans ces conditions ! Mais nous savons très bien qu'il n'en seras ainsi que pour une infime partie de cette humanité conscientiser sur notre frêle position de récipiandaire de l'étincelle de vie.

Je ne met pas en doute notre capacité à nous adapter, c'est là l'appanage de l'intelligence non! Mais nous devons avoir conscience des fait, de notre situation de notre solitude actuel et du au fait de la frénésie de la vie de tout les jours cette connaissance est biaisé par notre simple besoin de survivre. Tout ceci est loin de nos priorités...

Que de chemin reste à faire quand même et que de temps perdus à de simple futilité. Mais ceci ne demeure que l'opinion d'un simple observateur...

Je suis d'accord avec toi, jean robert.
Super
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Giwa
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mar 4 Sep 2007 - 22:50

Gaétan a écrit:
Jean-Robert a écrit:
Je suis partant dans ces conditions ! Mais nous savons très bien qu'il n'en seras ainsi que pour une infime partie de cette humanité conscientiser sur notre frêle position de récipiandaire de l'étincelle de vie.

Je ne met pas en doute notre capacité à nous adapter, c'est là l'appanage de l'intelligence non! Mais nous devons avoir conscience des fait, de notre situation de notre solitude actuel et du au fait de la frénésie de la vie de tout les jours cette connaissance est biaisé par notre simple besoin de survivre. Tout ceci est loin de nos priorités...

Que de chemin reste à faire quand même et que de temps perdus à de simple futilité. Mais ceci ne demeure que l'opinion d'un simple observateur...

Je suis d'accord avec toi, jean robert.
Super
Bonsoir,

Effectivement l'état du monde actuel n'incite pas un optimisme béat, mais ce n'est pas l'apanage de notre époque: il y a eu des périodes encore plus sombres. A l'échelle individuelle , on se sent plutôt impuissant surtout qu'il faut se débattre avec ses problèmes quotidiens ce qui ne laisse peu de temps pour la méditation…mais le pire serait de plus rien entreprendre par désespoir. Il faut se dire que sur le très long terme il y a du progrès même s’il peut y voir d’assez longues périodes de régression.

Sauf coup de théâtre extraordinaire ce n’est pas demain que nous aurons la clé de notre interrogation, ce qui nous laisse probablement le temps de nous préparer en douceur.

En tout cas quelle qu’elle soit , espérons que nous aurons atteint alors l’intelligence et la sagesse nécessaires pour en extraire le côté positif. Mais bon ce débat n’est pas clos et il y a de multitudes hypothèses à envisager ce qui avait déjà été ébauché à propos du principe de Fermi. Réservons un peu de temps à cette méditation, mais n’oublions pas l’actualité spatiale…mais pour çà , je vous fais confiance puisque c’est votre passion.Wink

Cordialement,

Giwa
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Astro-notes
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MessageSujet: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mer 5 Sep 2007 - 11:59

Salut toutes et tous

Oui, comme le disais Lambda0 et que confirmait Giwa, trouver
une amibe sur une autre planète et le problème est résolu, la
vie existerait donc ailleur !

Par contre toutes les étapes entre des particules élémentaires
et l'assemblage en amibe, il y a un voyage à travers les
probabilités vertigineux.

Bon, d'un autre côté, il y a l'immense espace de vide entre
les amas galactiques, et un temps tout aussi gigantesque,
que l'éventualité d'une présence intelligente peut facilement
nous être cachée.

Comme dit Giwa compte tenu de notre maturité c'est tout
aussi bien de se poser la question et de ne pas avoir de
réponse. Nous ne serions pas prêts à rencontrer un ET !

Cette rencontre se fera peut-être (ou pas), mais en son
temps, HAMA elle n'est pas programmée pour nous.

Evolutionisme ou Créationisme, nous n'en sommes encore
que là,


Je suis (du verbe suivre) encore avec intérêt votre fil, vous
en discutez bien...


sage
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Gaétan




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mer 5 Sep 2007 - 12:46

De toute manière, même si l'on trouve quelque chose, un signal quelconque provenant d'une quelconque galaxie, nous ne serions pas quoi répondre.
Et puis imaginons que des signaux soient envoyés, nous ne pourrons cetainement pas les capter si la puissance intelligente extraterrestre utilise des technologies autres que les notres!
Enfin bon, ne perdons tout de même pas espoir, on va bien finir pas capter quelque chose d'intéressant!

Amicalement, Gaétan
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Giwa
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mer 5 Sep 2007 - 19:31

Astro-notes a écrit:

Comme dit Giwa compte tenu de notre maturité c'est tout
aussi bien de se poser la question et de ne pas avoir de
réponse. Nous ne serions pas prêts à rencontrer un ET !
Si nous ne sommes pas encore prêts à entendre et surtout comprendre des ET... nous, on se comprend Wink et finalement tout est au mieux dans le Meilleur des Mondes...car nous avons besoin d'un bon purgatoire...avant la Rencontre du troisième type! :)
...et qui sait les ET nous observent discrètement en se disant que nous ne sommes pas vraiment leur type No ...et attendent que l'on évolue pas mal Very Happy
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biscoto66




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mer 5 Sep 2007 - 21:32

L'homme a soif de découvertes, de nouveaux territoires, de nouveaux mondes.

Les ET, c'est l'homme dans des milliers d'années, quand des moyens de déplacements, seront beaucoup faciles que maintenant.

Si Vénus et Mars étaient habitables et habitées par d'autres être vivants intelligents un peut comme les indiens d'Amérique, à l'image des gros navires qui partaient de l'autre côté du monde pour la conquête de nouveaux territoires.

L'homme si serait installé en maître, les nouvelles colonies qui rapportent gros à la planète Terre, et puis sûrement des guerres pour l'indépendance des planètes conquises, un peut comme ce qui c'est passé sur terre après la découverte des nouveaux mondes.

L'homme est-il intéressant pour les ET, s'ils existent? Suspect
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shuttlegirl




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mer 5 Sep 2007 - 21:38

biscoto66 a écrit:
Si Vénus et Mars étaient habitables et habitées par d'autres être vivants intelligents un peut comme les indiens d'Amérique,

.....

L'homme est-il intéressant pour les ET, s'ils existent? Suspect

Ou à l'inverse, les indiens d'Amérique, c'est peut être nous Rolling Eyes
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Giwa
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mer 5 Sep 2007 - 22:09

shuttlegirl a écrit:
biscoto66 a écrit:
Si Vénus et Mars étaient habitables et habitées par d'autres être vivants intelligents un peut comme les indiens d'Amérique,

.....

L'homme est-il intéressant pour les ET, s'ils existent? Suspect

Ou à l'inverse, les indiens d'Amérique, c'est peut être nous Rolling Eyes
...alors nous ne pouvons que formuler le voeu qu'ils aient une meilleure éthique que la nôtre! Rolling Eyes
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Gaétan




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mer 5 Sep 2007 - 22:18

giwa a écrit:
shuttlegirl a écrit:
biscoto66 a écrit:
Si Vénus et Mars étaient habitables et habitées par d'autres être vivants intelligents un peut comme les indiens d'Amérique,

.....

L'homme est-il intéressant pour les ET, s'ils existent? Suspect

Ou à l'inverse, les indiens d'Amérique, c'est peut être nous Rolling Eyes
...alors nous ne pouvons que formuler le voeu qu'ils aient une meilleure éthique que la nôtre! Rolling Eyes

Ouaip! Super
tout à fait d'accord!
amicalement, gaétan
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biscoto66




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mer 5 Sep 2007 - 23:07

J'avais entendu une blague de ce style.


Un ET se pose au milieu d'un champs et aperçoit un vache.

Il essaie de dialoguer avec mais pas moyen de communiquer avec cette vache, repart en disant à ces collègues que cette planète est habitée de êtres bêtes dénoué de toute intelligence.

Oui peut être les indiens d'Amérique c'est nous, ou encore plus bas au niveau du singe qui utilise une pierre pour casser une noix.

Vous avez tout à fait raison.

Si nous (les européens) étions pas allé conquérir l'Amérique les indien quelle évolution auraient-ils pris, s'il faut ils en serait aux mêmes rituels et traditions.

Si nous sommes les indiens, il nous faudrait un coup de pousse de ET pour évoluer dans une autre voie. (techniques)

Nous avons l'intelligence par apport à l'animal, la formation de la vie sur une autre planète peut ce passer autrement, communication entre des être comme la télépathie (dans la série mystère les 2 petits communiquaient comme çà) une échange d'informations partagée et tout ce que nous avons pas encore imaginé, inconnue de tout être sur Terre.

C'est du raisonnement ne me prenais pas au sérieux. Laughing


Dernière édition par le Mer 5 Sep 2007 - 23:35, édité 1 fois
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Apolloman
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Mer 5 Sep 2007 - 23:19

biscoto66 a écrit:
J'avais entendu une blague de ce style.


Un ET se pose au milieu d'un champs et aperçoit un vache.

Il essaie de dialoguer avec mais pas moyen de communiquer avec cette vache, repart en disant à ces collègues que cette planète est habitée de êtres bêtes dénoué de toute intelligence.

Oui peut être les indiens d'Amérique c'est nous, ou encore plus bas au niveau du singe qui utilise une pierre pour casser une noix.

Vous avez tout à fait raison.

Si nous (les européens) étions pas allé conquérir l'Amérique les indien quelle évolution auraient-ils pris, s'il faut ils en serait aux mêmes rituels et traditions.

Si nous sommes les indiens, il nous faudrait un coup de pousse de ET pour évoluer dans une autre voie.(techniques et technologiques)

C'est un petit raisonnement . Laughing

Effectivement.. Pourquoi pas??

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Paul Cultrera/Apolloman
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consacré au programme Apollo.
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http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
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Jean-Robert




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Jeu 6 Sep 2007 - 5:32

Qui vous dit que nous ne l'avons pas ce coup de pouce. À bien y regarder, depuis les quelques millénaires qui nous séparent de notre apparition, nous pouvons facilement affrimer que le gros de notre évolution c'est fait dans les 300 dernière années de notre existance. Avant cela ont ce tapait dessus de tous bord tous côté...

Encore aujourd'hui ont ce tape dessus, mais certains, plus mature dirons nous, ont appris à voir les choses sous un autre aspect. Notre degré de conscience nous permet de comprendre un peu plus ce qui nous entoure. Mais le fosset entre cette conscience et la connaissance du comment est énorme et les seul à pouvoir nous aider dans cette apprentissage c'est nous. Une simple croyance spirituel peu foutre le bordel et privé la société de son évolution pendant des millénaire sans que nous puissions y faire quoi que ce soit. C'est encore trop facile de démolir au lieu de bâtir. Si ont nous balançerais toutes les réponces d'un seul coûp ont en deviendrais incontrolable. Imaginer ! avoir le pouvoir de créer la vie...

Les indiens d'amérique... Laissé à eu mêmes ils auraient tout simplement disparuent. Le cycle avait déjà débuter d'ailleur. Certaine tribues n'étaient déjà plus à notre arriver sur ce territoire. Ou bien ils auraient éventuellement former une seule tribut de tout les restants des autres qui n'auraient pas disparuent suite au multiple affrontements, guerres et conflits,... pour finalement créer une société à part entière.

Et si les ET ont un code d'éthique il doit certainement différer du nôtre puisque encore aujourd'hui nous n'avons aucunes preuves de leur existance, ce qui n'aurait pas été dans le cas ou ils auraient été à notre ressemblance. Une planète entière d'esclaves... Mais dans le fond ils le sont peut-être comme nous mais les buts diffèrent...

Quand même spécial qu'une discussion sur les origine de la vie et la possibilité de la retrouver dans l'immencité spatial ait dérailler sur l'existance ou non des ET Neutral
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biscoto66




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Jeu 6 Sep 2007 - 21:07

Jean-Robert a écrit:


Quand même spécial qu'une discussion sur les origine de la vie et la possibilité de la retrouver dans l'immencité spatial ait dérailler sur l'existance ou non des ET Neutral


Oui c'est vrai, pour l'instant c'est une des possibilités de savoir si une vie intelligente existe ailleurs dans l'espace, c'est qu'elle vienne nous rendre visite, si les moyens de communications ne sont pas les mêmes Wink
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Skyboy




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Jeu 6 Sep 2007 - 21:14

Bon, j'ai pas lu toute votre discussion et j'arrive peut-être comme un cheveux sur la soupe, mais je trouve que cette vidéo peut avoir sa place dans ce fil :

http://www.youtube.com/watch?v=5wZYpkSmjUU

Si le passage du niveau 0 au niveau 1 est si difficile, peut-être que quasiment aucune civilisation ne l'aurait franchi !
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Jeu 6 Sep 2007 - 21:29

J'ai pas compris la vidéo l'anglais pour l'instant c'est pas mon fort!
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Giwa
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Jeu 6 Sep 2007 - 22:10

Mon problème c'est que je reçois cette audiovidéo http://www.youtube.com/watch?v=5wZYpkSmjUU par bribe et un débit très faible.Pour passer une minute à cette cadence il me faudrait environ 10 minutes....D'un autre côté c'est un bon entraînement pour nos communications futures avec les ET ...mais là c'est des interruptions de quelques siècles ou millénaires entre les questions et les réponses que nous aurons Wink
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Jean-Robert




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Ven 7 Sep 2007 - 5:51

C'est beau quand même l'espoir!

Disons que ce document visuel, comme ceux présenter dans la même série, constiturais une discussion au final de notre thème. Interressant tout de même le point de vue scientifique qui relativise facilement les troubles de nos sociétés. Et pourtant...
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shuttlegirl




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Ven 7 Sep 2007 - 10:49

Skyboy a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=5wZYpkSmjUU

Si le passage du niveau 0 au niveau 1 est si difficile, peut-être que quasiment aucune civilisation ne l'aurait franchi !
Intéressant. Si l'on en croit le Dr Kaku, nous sommes au moment clef de notre civilisation, ça passe ou ça casse...
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Ven 7 Sep 2007 - 11:08

shuttlegirl a écrit:
Skyboy a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=5wZYpkSmjUU

Si le passage du niveau 0 au niveau 1 est si difficile, peut-être que quasiment aucune civilisation ne l'aurait franchi !
Intéressant. Si l'on en croit le Dr Kaku, nous sommes au moment clef de notre civilisation, ça passe ou ça casse...
C'est bien çà à quoi nous amène cette question pour nous, les Humains.
Vu la très grande incertitude qu'il y a sur la présence de vie ailleurs et surtout de l'Intelligence, cela peut signifier qu'il y a de nombreuses menaces dans l'existence des civilisations et que très peu sont arrivées ou arriveront à franchir un stade critique de leur évolution et que nous mêmes devons agir avec beaucoup de réflexion et de sagesse si nous voulons avoir quelque chance d'avoir un développement durable. Mais gardons l'espoir : rien n'est perdu d'avance sauf si on se comporte en imbéciles !

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Skyboy




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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Ven 7 Sep 2007 - 17:38

Ça y est, j'ai pris le temps de lire toute la discussion.

À l'angoissante et déprimante (selon la réponse) question de savoir si nous sommes seuls dans l'univers alors qu'il est si grand et semble fait pour accueillir de la vie partout, on peut imaginer, entre la réponse : «L'univers est mort sauf sur Terre ou la vie est arrivée accidentellement» et «L'univers grouille de vie, mais pour l'instant nous sommes à l'écart du commerce et des relations unverselles (On a même pas encore de délégation à l'assemblée générale de l'Organisation des Galaxies Unies !!)» On peut juste se dire qu'on est arrivés les premiers, avant la grande fête et que finalement c'est à nous de remplir cet univers.
Nous serions seuls aujourd'hui, avec la mission de se répandre. Tout comme l'ont fait les premières bactéries dans les océans, les premiers vertébrés sur la Terre ou les premiers hommes en sortant d'Afrique... Ils devaient se sentir seuls, mais maintenant on est tellement nombreux que même nos frères de gènes nous les appellons : Étranger.
Ce sera pareil dans le futur. Comme dans Asimov où les gens ne savent même plus que la vie vient de la Terre et qu'il y a des débats entre chercheurs pour savoir si la vie est partie d'un unique endroit ou bien si elle est apparue spontanément sur plusieurs planètes différentes.
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MessageSujet: Re: VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?   Ven 7 Sep 2007 - 18:14

Quand l'homme est parti l'Afrique il a évolué petit à petit dans un environnement qui lui est propre, il peut planter son campement la ou il lui semble bon, tout est a portée de main, pas de soucis de carburant, de oxygène, de vivres etc etc

Maintenant faire partir l'homme à la conquête de l'univers c'est une autre histoire et sortir du système solaire est inimaginable pour l'instant vu la distance qui séparent les autres mondes potentiellement habitables. scratch
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VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ?
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