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 Quel scaphandre spatial pour la Lune?

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Raoul




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MessageSujet: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Dim 20 Nov 2005 - 20:36

Quand les astronautes retourneront sur la Lune, il faudra que leur scaphandre spatial soit très bien conçu et adapté aux tâches qu'ils exécuteront et ce n'est pas simple!!
Il existe un article plus long (le même plus d'autres lignes) dans le magazine Spaceflight de la BIS.
John Young dès 1992 s'est inquiété que les scaphandres pèsent de plus en plus lourd alors qu'il insiste pour qu'ils s'allègent!
Il faudrait alléger en supprimant les colliers de fixations métalliques, en adoptant des scaphandres souples (alors qu'on voudrait en dur).
Il faudrait aussi éviter tout roulement à bille et tout accès par l'arrière (une porte)(à cause de la poussière lunaire) et il faudrait un scaphandre gonflé sous une pression atmosphérique équivalente à celle des missions Apollo (pour éviter la rigidité et encore alléger la matériel). Toutes ces choses sont contraires aux tendances actuelles!!! Et puis, il y a les gants! Si on ne peut se servir de gants sans se fatiguer, à quoi bon avoir des humains sur la Lune? Je crains qu'on soit encore très loin du scaphandre idéal!
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Olivier Sanguy




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Lun 21 Nov 2005 - 10:10

Raoul a écrit:
Quand les astronautes retourneront sur la Lune, il faudra que leur scaphandre spatial soit très bien conçu et adapté aux tâches qu'ils exécuteront et ce n'est pas simple!!

Il faudrait alléger en supprimant les colliers de fixations métalliques, en adoptant des scaphandres souples (alors qu'on voudrait en dur).

En effet Raoul, le débat rigide/souple est d'ailleurs assez ancien et chaque ingénieur peut aligner des avantages pour l'un et l'autre.
Mais pour l'instant, les scaphandres à l'étude ont un torse rigide, voir ESPACE Mag Spécial Futur page 42.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 9:26

Quels sont les avantages/inconvénients de ces deux types de scaphandres ?
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BDL-DAO




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 13:07

d'après de nombreuses photos j'ai cru voir que les astronautes ont les épaules mechament courbée en avant..Si c'est vraiment le cas leur degré de mobilité doit-être encore reduit

De plus je ne comprends pas pouraquoi ils font des scaphandres en dur au leiu d'en faire des souples
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 17:09

BDL-DAO a écrit:
d'après de nombreuses photos j'ai cru voir que les astronautes ont les épaules mechament courbée en avant..Si c'est vraiment le cas leur degré de mobilité doit-être encore reduit

De plus je ne comprends pas pouraquoi ils font des scaphandres en dur au leiu d'en faire des souples

la position adoptée par les astronautes lors des EVA lunaires était effectivement légérement penchée en avant, avec une légère flexion des genoux et des hanches. Cela était dû à la conformation des scaphandres mais surtout à des problèmes d'équilibre et de centre de gravité dans un environnement où la gravité est 1/6è de celle à la surface de la terre. C'est une position naturelle dans des conditions de déséquilibre.

pour la 2è question, il s'agit d'un problème de différence de pression entre l'intérieur de la combinaison et le vide.

je n'ai pas le temps aujourd'hui, mais j'essayerai de trouver un moment prochainement pour parler des contraintes physiologiques auquelles doivent répondre les combinaisons ... pour maintenir un individu EN VIE et en état d'accomplir ses tâches.
Il s'agit en fait de trouver les meilleurs COMPROMIS entre contraintes physiologiques et objectifs opérationnels.
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Raoul




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 17:48

Dans Spaceflight de décembre, il y a tout un article à ce sujet et voici ce que j'en ai relaté sur HZ:http://www.habitablezone.com/space/messages/404306.html
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Mustard
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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 17:50

Je supose que les scaphandres rigides ont l'avantage de la facilité d'habillage. Mais je suppose que la souplesse doit en prendre un coup.
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Raoul




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 18:22

Ce sont les gants qui doivent être revus! La quadrature du cercle: pouvoir protéger du vide spatial tout en n'étant pas inconfortables!
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BDL-DAO




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 18:26

avec es avanceées technologiques actuelles et notazment en matière de textil on n'est aps capable de faire des gants plus "fins" ou du moins permettant une melleure manutention ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 19:31

C'est vrai qu'en 40 ans je suis aussi surpris qu'on ait pas trouvé des tissus ou matériau plus souple et résistant pour les scaphandres.
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Raoul




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 19:35

Peu avant la première mission de réparation du HST, un nouveau gant a été utilisé avec succès...Mais de là à les porter 8 heures par jour pendant 2 semaines....
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Olivier Sanguy




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mar 22 Nov 2005 - 19:38

Raoul a écrit:
Ce sont les gants qui doivent être revus! La quadrature du cercle: pouvoir protéger du vide spatial tout en n'étant pas inconfortables!

Mettre au point de nouveaux gants fait même partie des nouveaux NASA Centennial Challenges (compétitions technologiques). Voir les actus d'un ESPACE mag (j'ai oublié lequel, un comble !) ou http://exploration.nasa.gov/centennialchallenge/cc_challenges.html

Pour les combis dure/molles, chacune a ses vertus.
Mais la combi "molle" est une semi-illusion car la différence de pression la rend assez rigide. Pas facile tout ça...
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montmein69




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MessageSujet: Protection efficace ... rien d'évident   Mer 23 Nov 2005 - 10:29

Dans une brève parue dans le journal "La Recherche" de décembre on évoque les dangers dus aux radiations pour les hanches, les épaules et la colonne vertébrale.
Les missions envisagées exposant le "corps humain" plus longtemps, il faudra renforcer <<l'écran>> sur ces zones et donc probablement épaissir la combinaison au moins pour les parties couvrant ces zones sensibles.

Un article de la NASA détaille ce problème :

http://tinyurl.com/cahwa

Finalement le plus sûr ce serait que les astronautes travaillent dans des tunnels ou restent à l'abri dans leur module .... et laisser des robots travailler en surface affraid

A+
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BDL-DAO




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mer 23 Nov 2005 - 10:41

On peut proteger avec quoi pour les radiations ?
L'or sur les visières c'estt pour le soleil c'est ça ?
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Pim




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mer 23 Nov 2005 - 12:39

Les gants sont le 1er point à revoir, je pense. La pression dans les gants lors des missions Apollo demandait un effort considérable pour saisir un objet, ce qui fatiguait les muscles des mains rapidement.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mer 23 Nov 2005 - 15:07

BDL-DAO a écrit:
On peut proteger avec quoi pour les radiations ?
L'or sur les visières c'estt pour le soleil c'est ça ?

L'or ne protège que de la lumière, pas des radiations. Mais dansun scaphandre rigide ou souple, je doute qu'on trouve une solution efficace contre cela. Même les occupants d'un vaisseaux ne sont pas à l'abri et cela pose déja l'un des plus grands défits pour le voyage vers Mars.
Pour s'en protéger il faut soit un bon blindage épais, soit une protection par l'eau mais en bonne couche. J'avais vu cela je ne sais plus où, peut être un viel espace mag.
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Raoul




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mer 23 Nov 2005 - 18:02

Excellent lien sur la moelle osseuse, Montmein69!

Si les astronautes sont obligés de rester dans une base, tout le temps, ben, autant qu'ils restent sur terre...
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mer 23 Nov 2005 - 21:50

Mustard a écrit:
L'or ne protège que de la lumière, pas des radiations. Mais dansun scaphandre rigide ou souple, je doute qu'on trouve une solution efficace contre cela. Même les occupants d'un vaisseaux ne sont pas à l'abri et cela pose déja l'un des plus grands défits pour le voyage vers Mars.

la protection contre les radiations au cours d'un voyage vers Mars est LE PROBLEME n°1 à résoudre de très loin. On peut mettre au point tous les scénari sur le plan technique, durée ... tout ce qu'on veut, le voyage vers Mars ne sera possible que lorsque ce problème des radiations ionisantes sera résolu (rayonnements issus du soleil mais aussi et surtout raoyonnements à très haute énergie intergalactiques).

Il y a bien sûr la protection par les parois du vaisseau, mais le problème du poids est rédibitoire.
L'avenir sera peut-être à l'utilisation par les astronautes de produits chimiques "anti-ionisants" individuels. Je crois que des recherches sont en cours.

Il n'est pas envisageable qu'une simple combinaison spatiale puisse protéger et même dans ce cas, il faudrait la porter en permanence!
Le problème se pose essentiellemnt pour les transferts Terre - Mars car l'atmosphère martienne, même plus légère, assurerait un certain degré de protection (6 mois aller + 6 au retour au minimum quand même!).

Bon, vu que la voyage n'est pas prévu avant 20.., la recherche a du temps devant elle. Mais la question se pose aussi pour les séjours prolongés sur la lune.
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Raoul




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Mer 23 Nov 2005 - 22:21

Un des problèmes soulevés par Young dans Spaceflight fut le PLSS (le sac dorsal des astronautes de la Lune): comme il n'était pas solidement fixé à la combinaison (seulement par des harnais), lorsque l'astronaute faisait un mouvement latéral par exemple, le PLSS poursuivait le mouvement (par inertie) alors que l'astronaute s'immobilisait. Ca les contrariait fort car même s'ils ne pesaient qu'un sixième de leur poid, la masse restait la même et celle du PLSS aussi! Cela milite en faveur d'une fixation solide comme l'entrée par l'arrière.
Il faut aussi que les genoux puissent se plier complètement pour pouvoir se baisser, se rétablir..

Je pense que la position de l'"ours fatigué" adoptée sur la Lune a un rapport avec le centre de gravité du corps (troisième vertèbre lombaire) qui est déplacé vers l'arrière en raison du PLSS et pour compenser cela, l'astronaute se penche en avant.
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Aragatz




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Jeu 24 Nov 2005 - 14:27

Sans oublier les distensions des disques intervertébraux qui font grandir les astronautes tant qu'ils sont en apesanteur...
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Raoul




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Jeu 24 Nov 2005 - 19:45

L'allongement de la colonne vertébrale va-t-il déplacer le centre de gravité?
Quelle que soit la taille d'une personne, c'est toujours au niveau de la troisième vertèbre lombaire que ce trouve le centre de gravité.

Dans l'espace, les astronautes flottent dans leur scaphandre. Sur la Lune, il y a aussi des moments où ça secoue!

La Lune d'Apollo a évidemment signifié des promenades sur la Lune. Si on y retourne, ce sera pour y circuler, s'y promener. Le scaphandre doit être adapté à ce qu'on espère y faire! Et ce sont toujours ces moments-là qui inspirent le public!
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Ven 25 Nov 2005 - 21:11

Olivier Sanguy a écrit:
Voir les actus d'un ESPACE mag (j'ai oublié lequel, un comble !)


A ce propos, les reliures étant conçues pour accueillir 10 numéros (Quoiqu'on puisse en mettre facilement 12) pourquoi ne pas faire un index, tous les dix numéros, qui permettrait de facilement retrouver un article sans avoir à "compulser" chaque magazine?
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Félicien




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Ven 25 Nov 2005 - 21:40

SpaceNut a écrit:

pourquoi ne pas faire un index, tous les dix numéros, qui permettrait de facilement retrouver un article sans avoir à "compulser" chaque magazine?

Si je puis me permettre, je t'indique le lien suivant :
http://www.voyager3.com/astronomie/ephemerides/espace_magazine.xls

En fait, je m'"amuse" à chaque numéro d'Espace Mag (tiens d'ailleurs il n'es pas à jour, j'ai du boulot ce WE :P ) à reprendre les différentes infos de chaque artcile/dossier, en rajoutant dans "Sujet" un petit résumé (c'est moi qui le fait, donc ne cherchez pas un style dévellopé, et malheureusement, surement plein de fotes .... Neutral ) et également une case Mot Clef dans l'objetcif d'une future base de donnée.

Une petite contribution à ce monde d'astronauticien passioné, qui je l'éspère n'est pas trop mal.

Bon Week-End !!
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Sam 26 Nov 2005 - 13:27

Excellent !
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montmein69




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MessageSujet: Re: Quel scaphandre spatial pour la Lune?   Lun 28 Nov 2005 - 18:07

dominique M. a écrit:


la protection contre les radiations au cours d'un voyage vers Mars est LE PROBLEME n°1 à résoudre de très loin. On peut mettre au point tous les scénari sur le plan technique, durée ... tout ce qu'on veut, le voyage vers Mars ne sera possible que lorsque ce problème des radiations ionisantes sera résolu (rayonnements issus du soleil mais aussi et surtout raoyonnements à très haute énergie intergalactiques).

Il y a bien sûr la protection par les parois du vaisseau, mais le problème du poids est rédibitoire.

Lors du voyage il ya aura forcément une réserve d'eau importante. Elle pourrait jouer un role d'écran non négligeable (mais evidemment même s'il y a recyclage, la quantité diminuera au cours du temps)
Ce pourrait etre aussi le cas dans la maison martienne, dans les vehicules. Le gros problème c'est lorsqu'ils sont dehors ....


Citation :
L'avenir sera peut-être à l'utilisation par les astronautes de produits chimiques "anti-ionisants" individuels. Je crois que des recherches sont en cours.

As-tu des précisions sur ce sujet ?
Je crois que cela ne peut-etre que dans la perspective d'une "réparation" des cellules endommagées.

Citation :
Il n'est pas envisageable qu'une simple combinaison spatiale puisse protéger et même dans ce cas, il faudrait la porter en permanence!
Le problème se pose essentiellemnt pour les transferts Terre - Mars car l'atmosphère martienne, même plus légère, assurerait un certain degré de protection (6 mois aller + 6 au retour au minimum quand même!).

Le séjour est aussi problématique. Ce qui protège sur Terre c'est le bouclier magnétique. L'atmosphère est un vrai gruyère à de nombreuses radiations.
Ni sur la Lune ni sur Mars on ne trouve de champ magnétique protecteur.
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Quel scaphandre spatial pour la Lune?
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