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 La très secrète N1

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Lun 23 Fév 2009 - 21:58

Space Opera a écrit:
Rectification: ni les russes ni personne n'ont jamais envoyé une fusée avec 20 moteurs distincts qui tournent simultanément.

Il y a vite moyen d'exploser le compteur des moteurs de la R7 en comptant les différentes chambres de chaque moteur, mais au final faire tourner autant de machines indépendantes est un véritable problème, surtout à l'époque.

Oui, ton argument est recevable pour la synchronisation des pompes, mais non, le choc acoustique d'une part et les vibrations mécaniques dans les
structures de la fusée sont bien celles de la mécanique des fluides de 20 tuyères en 1957.
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patchfree


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MessageSujet: Fusée N1: le quarantième anniversaire avec une vidéo   Mer 25 Fév 2009 - 0:35

A l'occasion du 40ème anniversaire de la fusée N1 soviétique destinée à envoyer des hommes vers la lune, le site de Roscosmos propose une vidéo.

http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2009/vesti21_02_9_2.php

Les images sont très belles et étonnamment bonnes pour un sujet resté longtemps secret. Personnellement je n'avais jamais vu ces images impressionnantes.
Au fond les soviétiques avaient à peu près tout fait pour aller sur la lune mais étaient en retard de quelques années seulement par rapport aux USA. L'argent et les exigences politiques n'auront pas permis de mener à bien ce projet, mais les idées des ingénieurs étaient belles et bien présentes, ainsi que la technologie.

Très émouvant de voir la déception des ingénieurs lors des explosions de la fusée en vol.
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 0:42

patchfree a écrit:
Au fond les soviétiques avaient à peu près tout fait pour aller sur la lune mais étaient en retard de quelques années seulement par rapport aux USA

Euh, sans faire les rabats-joie, qu'entends-tu par années de retard ? Car le laps de temps 1961-69 (ou 1957-69) me laisse plutôt penser à une conquête de la Lune très rapide. Donc si les russes étaient largués en 1969, et si le programme américain avait évolué normalement sans les coupes budgétaires et arrêts de programmes par des politiciens frileux, les russes auraient-ils seulement rattrapés les américains un jour ?

Très jolie vidéo et très instructive Super

PS : Il y a le très bon livre de Vassili P Michkine : Pourquoi nous ne sommes pas allés sur la Lune (Edité en 1993 par Cepadues-Editions / SEP-CNES + Péface de J.L Chrétien = A l'attention d'Aragatz Wink )
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Keyhole


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 1:17

patchfree a écrit:
A l'occasion du 40ème anniversaire de la fusée N1 soviétique destinée à envoyer des hommes vers la lune, le site de Roscosmos propose une vidéo.
http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2009/vesti21_02_9_2.php
Les images sont très belles et étonnamment bonnes pour un sujet resté longtemps secret. Personnellement je n'avais jamais vu ces images impressionnantes.
Très émouvant de voir la déception des ingénieurs lors des explosions de la fusée en vol.




Bonsoir patchfree
Bonsoir spacemen1969

En effet, cette vidéo est très belle. Y-a-t-il un moyen pour la télécharger ?
Cordialement
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Firnas2


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MessageSujet: Re: Fusée N1: le quarantième anniversaire avec une vidéo   Mer 25 Fév 2009 - 5:56

spacemen1969 a écrit:
Donc si les russes étaient largués en 1969, et si le programme américain avait évolué normalement sans les coupes budgétaires et arrêts de programmes par des politiciens frileux, les russes auraient-ils seulement rattrapés les américains un jour ?
Mon cher spacemen1969, tu sais bien que leur retard dans la conquête de la lune est largement compensé par leur avance dans les stations spatiales (le trinôme des soyouz(s), les Saliout(s), La Mir ….) et les voyages de longues durées, et tu reconnais que le noyau dur de l’ISS est russe. Et les français ont plutôt collaboré avec les russes, pour ne prendre que l’exemple de Jean-Loup Chrétien comme disait Aragatz. Allons donc, tu as visité les states au cours de ton voyage de noces (Las Vegas), tu dois visiter la Russie et Moscou maintenant:
N’oublies pas les anniversaires suivants:
10 ans Noce de d'Étain
20 ans Noce de Porcelaine
25 ans Noce de Argent
30 ans Noce de Perle
40 ans Noce de Rubis
50 ans Noce d'Or
60 ans Noce de Diamant
70 ans Noce de Platine
80 ans Noce de Chêne
Gavariou pa rousqui?
:cadeauesa:
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montmein69


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 8:19

spacemen1969 a écrit:
si le programme américain avait évolué normalement sans les coupes budgétaires et arrêts de programmes par des politiciens frileux,

Cela devient un refrain .... genre scie .... le principal problème du programme américain c'est d'avoir tourné le dos aux lanceurs classiques en misant tout sur le système navette (et je ne crois pas qu'au moment de ces décisions ... les capitaux aient manquées) et de s'être enferré dans ce seul système (et ils rament toujours pour concevoir la suite, malgré les rallonges qui s'additionnent aux rallonges précédentes)

Mais leur "super-concept" de camion spatial universel, a pris du plomb dans l'aile ... les militaires ont laissé tomber et sont repartis sur une autre gamme de lanceurs (et là encore les capitaux n'ont pas manqué)

Quant à comparer les programmes US et russes, c'est clair qu'ils ne jouaient pas dans la même division question budget.
Les russes ont essayé de compenser par des technologies plus rustiques et sans faire forcément la course à la nouveauté ... conservant les engins disponibles et éprouvés. (surtout avec la débacle économique post-glossnass).

Et comme l'a dit Firnas, leurs réussites ont été dans d'autres domaines.
On a toujours affaire aux deux plus grandes puissances spatiales, chacune avec ses points forts et ses "insuffisances"
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ddmicrolog


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 8:41

spacemen1969 a écrit:
PS : Il y a le très bon livre de Vassili P Michkine : Pourquoi nous ne sommes pas allés sur la Lune (Edité en 1993 par Cepadues-Editions / SEP-CNES + Péface de J.L Chrétien = A l'attention d'Aragatz Wink )

Je confirme très bon livre, il est encore dispo à la Fnac pour ceux que çà intéressent.

Damien
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buran


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 9:27

Keyhole a écrit:


En effet, cette vidéo est très belle. Y-a-t-il un moyen pour la télécharger ?
Cordialement

Et voilà.

patchfree a écrit:

Au fond les soviétiques avaient à peu près tout fait pour aller sur la lune mais étaient en retard de quelques années seulement par rapport aux USA.

Enfin, la N1 se trainait quand même pas mal de grosses casseroles, les moteurs du premier étage ont été améliorés au fur et à mesure mais c'est le système KORD qui est responsable de tous les échecs. Ce qui montre un gros problème de conception à la base. Il aurait fallu repenser la fusée dans son ensemble pour avoir un système fiable (ce qu'ils on fait avec Energia). Et pour paraphraser Michine, les essais au sol auraient put permettre d'identifier ce problème. Donc je doute qu'ils n'ais eu que quelques années de retard, mais plutôt une bonne dizaine.
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Tezio


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 9:59

Je me permets de vous signaler mes petits dessins, réalisés en 1999 (10 ans déjà) pour les 30 ans d’Apollo 11 qui décrivent la mission telle qu’elle aurait du se produire.
http://people.itu.int/~meens/model/model.htm
Cliquer sur N1/L3 Mission.
Sur le même site de Vincent Meens, voir aussi sa maquette de N1 que Leonov a pu admirer le 5 octobre 2007 à la Cité de l’espace.
Un grand moment, quant Leonov à signé la maquette de Vincent et mon dessin le représentant sur la Lune devant le LK !
Tezio
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Pif


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 10:08

buran a écrit:
Keyhole a écrit:

En effet, cette vidéo est très belle. Y-a-t-il un moyen pour la télécharger ?
Cordialement
Et voilà.
Marche pô...
Crying or Very sad
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buran


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 10:11

Pif a écrit:
buran a écrit:
Keyhole a écrit:

En effet, cette vidéo est très belle. Y-a-t-il un moyen pour la télécharger ?
Cordialement
Et voilà.
Marche pô...
Crying or Very sad

Essaye clic-droit "enregistrer la cible sous".
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Pif


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 10:13

buran a écrit:
Pif a écrit:
buran a écrit:
Keyhole a écrit:

En effet, cette vidéo est très belle. Y-a-t-il un moyen pour la télécharger ?
Cordialement
Et voilà.
Marche pô...
Crying or Very sad
Essaye clic-droit "enregistrer la cible sous".
Eh bien oui, ça fonctionne !
Super
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BlueQuark


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 11:06

Soyouz 31 a écrit:
Je me permets de vous signaler mes petits dessins, réalisés en 1999 (10 ans déjà) pour les 30 ans d’Apollo 11 qui décrivent la mission telle qu’elle aurait du se produire.
http://people.itu.int/~meens/model/model.htm
Cliquer sur N1/L3 Mission.
Sur le même site de Vincent Meens, voir aussi sa maquette de N1 que Leonov a pu admirer le 5 octobre 2007 à la Cité de l’espace.
Un grand moment, quant Leonov à signé la maquette de Vincent et mon dessin le représentant sur la Lune devant le LK !
Tezio

Génial ! Super
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Spaceman




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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 11:30

patchfree a écrit:
A l'occasion du 40ème anniversaire de la fusée N1 soviétique destinée à envoyer des hommes vers la lune, le site de Roscosmos propose une vidéo.

http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2009/vesti21_02_9_2.php

Super! Merci pour le lien- et je te transmets le remerciement de ceux outre-atlantique! Wink
Une âme charitable parlerait-il/elle le russe pour la traduction de l'audio? (si cela vaut la peine).
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RD107
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 12:00

Il y a un documentaire complet (26 mn) sur la N1 à l'adresse ci-dessous, dont me semble-t-il (je n'ai pas revisualisé complètement ce dernier) le film cité auparant est en partie extrait:


http://tvroscosmos.ru/?page=zarraketa
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buran


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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 12:22

RD107 a écrit:
Il y a un documentaire complet (26 mn) sur la N1 à l'adresse ci-dessous, dont me semble-t-il (je n'ai pas revisualisé complètement ce dernier) le film cité auparant est en partie extrait:


http://tvroscosmos.ru/?page=zarraketa

C'est le lien que j'ai donné pour le téléchargement en fait.
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Spaceman




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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 12:53

Woaaaaaaaaaaaah!
JE VEUX DES SOUS-TITRES ANGLAIS. mur mur mur

La vue aérienne de deux N-1.. bave
Et la séparation de la coiffe...re- bave
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Keyhole


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MessageSujet: Vidéo N-1   Mer 25 Fév 2009 - 14:20

Merci à buran, à Pif, à Soyouz31 et à RD107 pour le/les adresse(s) de téléchargements.

Je ne connais pas le russe, mais quelle vidéo magnifique, et surtout quel splendide lanceur.
Je pense que les images trouvées par Steph aux adresse suivantes peuvent s’ajouter à ce film :
http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=28803
http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=29521

Ceci dit, dommage que les soviétiques n’aient pu réaliser leur rêves avec cette fusée. L’histoire de la conquête lunaire aurait été tout autre.

A propos Soyouz31, merci de nous avoir rappeler l’existence des dessins réalisées il y a 10 ans sur la N-1 et pour toutes les maquettes spatiales dont tu es le réalisateur.
En juin 1978 s’est tenu à Lyon le congrès ‘Espace & Civilisation’ pour célébrer les 20 ans de l’ère spatiale. Le C²F avait exposé à cet effet une maquette de la station Saliout à la bibliothèque municipale. Est-ce toi le réalisateur ?
Cordialement.
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Spaceman




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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 16:38

[HS] Et celui-ci: http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=29205

Cela me rappelle un film (ou un épisode d'une série?) qui utilisait le concept, des rails posés sur les flancs d'une colline à l'autre.... scratch scratch scratch
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RD107
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 17:05

Il y a également ce site intéressant sur la N-1 avec notamment accès à divers diagrammes et plans

http://www.starbase1.co.uk/n1/index.html
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 17:44

Comme on avait commencé à discuter de cette vidéo dans le sujet historique, je fusionne les deux topics.
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Lunarjojo
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Mer 25 Fév 2009 - 18:44

Spaceman a écrit:
[HS] Et celui-ci: http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=29205

Cela me rappelle un film (ou un épisode d'une série?) qui utilisait le concept, des rails posés sur les flancs d'une colline à l'autre.... scratch scratch scratch

Le choc des mondes peut-être?
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Jeu 26 Fév 2009 - 6:59

Oui, cela doit être ça. bravo
Merci!
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Jeu 26 Fév 2009 - 22:03

A ton service Super

[img][/img]
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Dim 7 Juin 2009 - 14:13

Un petit caillou de plus dans la connaissance de cette belle aventure lunaire.
Je viens de trouver ces deux photos sur le forum de Novosti-kosmonavtik.
Je n’ai pas souvenir d’avoir vu ce qui ressemble bien aux restes d’un LK – module lunaire - N1/L3.


Avant de me pencher plus en avant pour tenter de trouver quand il a été détruit lors de quel lancement, voici ces deux images et le rapprochement que j’en ai fait sur une image LK.

Il y avait pas mal d’autres images de gosses sur les reste de N1 assez sympa.
Tezio
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MessageSujet: Re: La très secrète N1   Dim 7 Juin 2009 - 14:18

Super Serge, j'adore ces reliques de N1, qui ressemblent presque à des trésors archéologiques eek *

A-t-on une idée de quand datent ces photos ?
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