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 Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis

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zx




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MessageSujet: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mar 18 Sep 2007 - 22:29

bon, ca va changer un peu du moon hoax.
:)

Une base usa et une base chino/russe sur la lune ? une future moon war Embarassed

Source : Flashespace
lien : http://www.flashespace.com/html/sept07/18_09.htm

La stratégie des Etats-Unis

La participation active de la NASA, avec 13 autres agences spatiales, à l'élaboration d'une stratégie mondiale d'exploration ne signifie pas que les Etats-Unis comptent sur une coopération internationale d'envergure pour coloniser le Système Solaire.

Bien au contraire, tout laisse à penser que les américains s'aventureront seuls dans ce formidable défi. Plusieurs signaux l'attestent. D'une part ils ont clairement signifié vouloir garder la maîtrise complète de leur future architecture de transport spatial qui passe par le développement d'une nouvelle famille de lanceurs (Ares) et de véhicules de transport spatial (Orion) en excluant toute participation d'entreprises étrangères (La proposition d'EADS de participer avec Lockheed Martin au développement du module de service Orion avait été refusée en son temps).

Il en va de même avec le développement de nouvelles technologies embarquées des systèmes spatiaux , de la modernisation des bases de lancement et de la mise à niveau de l'ensemble de la composante sol de soutien aux vols habités. Les seules participations transversales concernent / concerneront des programmes qui ne sont pas classés comme stratégiques.

Le deuxième signal est venu tout récemment quand les Etats-Unis ont refusé promptement la proposition russe d'explorer et de s'établir conjointement sur la Lune. Cette décision a contraint par la suite la Russie à se tourner vers la Chine et l'Inde, autres puissances spatiales qui visent également la Lune pour coopérer dans des programmes de cette nature.

Ce refus s'explique par des risques de transferts de technologie au regard des avancées faites ces dernières années par la Chine dans les vols habités, dont les programmes s'inspirent grandement de l'expérience et l'expertise russe. Ce refus d'exporter les technologies novatrices qui seront développées dans le cadre de ce retour sur la Lune s'explique également par le fait que les Etats-Unis souhaitent garder leur leadership spatial face à la Chine qui ambitionne de jouer un rôle de premier plan ces prochaines décennies dans l'espace.

En d'autres termes, on peut se demander si les Etats-Unis ne sont pas tentés de refaire le coup fait aux Russes avec la stratégie mise en place par le président Reagan pour déstabiliser l'URSS en l'engageant dans une course aux armements et à la maîtrise de l'espace. Ce qui l'avait contraint à des investissements financiers colossaux qui, on le saura plus tard, ont alourdi les difficultés économiques de l'URSS et partant de là accéléré sa chute au début des années 90.

Enfin, gardons à l'esprit le fait que la présence humaine sur la Lune répondra avant tout à des considérations plus terre à terre avec en point de mire l'exploitation de ses ressources et qu'un programme de cette dimension, s'étalant sur plusieurs décennies est un véritable aspirateur à cerveau. Aujourd'hui, dans de nombreuses filières, les étudiants de grands pays occidentaux, de pays émergents sont confrontés à un manque de débouchés. Et quoi de plus passionnant pour un jeune étudiant de travailler dans un tel cadre.
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Gaétan




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mar 18 Sep 2007 - 22:43

Very Happy Ca commence à bien se dessiner ce projet Moon! Very Happy
lolnasa
Ca change!
Non, je dèc!
C'est que ca va bientôt être Star Wars entre les gentils capitalistes américains et les méchants communistes Russes et Chinois!
lolnasa
Amicalement, gaétan!
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zx




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mar 18 Sep 2007 - 22:46

Non, c'est du grand classique, un eternel recommencement, les rouges a l'est, les bleus a l'ouest, le ballon au milieu.
scratch blbl eek
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Gaétan




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mar 18 Sep 2007 - 22:56

zx a écrit:
Non, c'est du grand classique, un eternel recommencement, les rouges a l'est, les bleus a l'ouest, le ballon au milieu.
scratch blbl eek

lolnasa
Elle est bien bonne celle-là!!!
Champion zx! Super
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Goro




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mar 18 Sep 2007 - 23:07

zx a écrit:
Non, c'est du grand classique, un eternel recommencement, les rouges a l'est, les bleus a l'ouest, le ballon au milieu.
scratch blbl eek
LOL sa me rappelle mon service militaire : les rouges, les bleus et au milieu nous la petite suisse.
Bon, plus sérieusement elle fait sacrément rêver cette feuille de route bounce1 , néanmoins j’ai des doutes quand au financement d’une telle entreprise…
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zx




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mar 18 Sep 2007 - 23:38

Une chose est sure, les usa veulent Mars, et ils veulent passer par la lune avant.

ca va forcement reagir de l'autre coté, il leur faudra bien relancer leur politique spatiale, certainement avec des objectifs differents.

et nous ?
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 0:10

zx a écrit:
Une chose est sure, les usa veulent Mars, et ils veulent passer par la lune avant.

ca va forcement reagir de l'autre coté, il leur faudra bien relancer leur politique spatiale, certainement avec des objectifs differents.

et nous ?

Oui mais entre vouloir et pouvoir il y à encore une différence

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Paul Cultrera/Apolloman
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consacré au programme Apollo.
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Jean-Robert




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 4:37

Ne vous en faite pas! Il veulent faire la cource seul et ils en sont bien capable. Si leur gouvernement décide que c'est ainsi que cela doit ce passer il n'y aura pas d'autres alternative et tout le monde sera mis à contribution. Il fallait s'attendre à cela de leur part de toute manière. La coopération ne va que dans un sens pour eux, LE LEURS !

Perso, je ne crois pas que la série Arès fera le boulot. Malgré les pépins, j'aurais plus confience à la technologie Russe ou devraient-ont dire à nouveau, Soviétique !?
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lambda0
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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 9:23

zx a écrit:

...
En d'autres termes, on peut se demander si les Etats-Unis ne sont pas tentés de refaire le coup fait aux Russes avec la stratégie mise en place par le président Reagan pour déstabiliser l'URSS en l'engageant dans une course aux armements et à la maîtrise de l'espace. Ce qui l'avait contraint à des investissements financiers colossaux qui, on le saura plus tard, ont alourdi les difficultés économiques de l'URSS et partant de là accéléré sa chute au début des années 90.
...
L'idée m'a aussi traversé l'esprit, mais plutôt en direction des chinois...

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"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
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Argyre




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 11:01

zx a écrit:
Une chose est sure, les usa veulent Mars, et ils veulent passer par la lune avant.

ca va forcement reagir de l'autre coté, il leur faudra bien relancer leur politique spatiale, certainement avec des objectifs differents.

et nous ?

Et nous, oui, bonne question !
Mais attention à ne pas enterrer notre Europe trop vite dans cette pseudo course à l'espace. On n'est plus dans la situation des années 60 avec une Europe qui n'a pas encore complètement cicatrisé de la 2ème guerre mondiale (d'ailleurs, notre Europe politique n'existait même pas) et une USA largement devant tout le monde d'un point de vue économique et technologique.
Le lanceur le plus performant pour GEO ... c'est Ariane, ne l'oublions pas.
De plus, notre Europe a toutes les infrastructures et les entreprises nécessaires à un grand projet, et elle a même un PIB plus important que le PIB américain, il faut bien le garder à l'esprit !
Ce qui manque, tout le monde le sait, c'est la volonté politique. Mais la volonté politique, ça fluctue en fonction des hommes au pouvoir et en fonction de la conjoncture, c'est donc très aléatoire.
Donc, sur le papier et à mon sens, il y a une possibilité non négligeable que notre petite et vieille Europe soit le concurrent n°1 des Etats-Unis en ce qui concerne la prochaine course à l'espace et si elle s'y met ... ce sont les Etats-Unis d'Amérique qui pourraient s'en mordre les doigts !
Mais bien entendu, pour le moment, c'est nous qui nous en mordons les doigts du fait qu'il n'y a pas (ou pas encore) de volonté politique, malgré des programmes ambitieux comme Aurora (ESA).

A+,
Argyre
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Gaétan




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 13:27

Affaire à suivre, donc...
Le financement est le plus problématiques de tous les problèmes pour toutes bases.
Le ministère de la Défense ne voudra jamais céder une telle partie de leur budget pour un,e base sur la Lune.
Le gouvernement russe non plus.
Après la Chine, c'est pas demain qu'il iront sur la Lune.
Amicalement, gaétan
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zx




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 13:49

Ils peuvent très bien vendre leur vieux programme spatial et leur technologie a d'autres pays, comme la chine, l'inde, l'europe,.., cela peut financer une nouvelle generation de techno de vaisseau et des nouveaux projets. ils ont déjà commencés plus ou moins.
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 15:16

Argyre a écrit:
zx a écrit:
Une chose est sure, les usa veulent Mars, et ils veulent passer par la lune avant.

ca va forcement reagir de l'autre coté, il leur faudra bien relancer leur politique spatiale, certainement avec des objectifs differents.

et nous ?

Et nous, oui, bonne question !
Mais attention à ne pas enterrer notre Europe trop vite dans cette pseudo course à l'espace. On n'est plus dans la situation des années 60 avec une Europe qui n'a pas encore complètement cicatrisé de la 2ème guerre mondiale (d'ailleurs, notre Europe politique n'existait même pas) et une USA largement devant tout le monde d'un point de vue économique et technologique.
Le lanceur le plus performant pour GEO ... c'est Ariane, ne l'oublions pas.
De plus, notre Europe a toutes les infrastructures et les entreprises nécessaires à un grand projet, et elle a même un PIB plus important que le PIB américain, il faut bien le garder à l'esprit !
Ce qui manque, tout le monde le sait, c'est la volonté politique. Mais la volonté politique, ça fluctue en fonction des hommes au pouvoir et en fonction de la conjoncture, c'est donc très aléatoire.
Donc, sur le papier et à mon sens, il y a une possibilité non négligeable que notre petite et vieille Europe soit le concurrent n°1 des Etats-Unis en ce qui concerne la prochaine course à l'espace et si elle s'y met ... ce sont les Etats-Unis d'Amérique qui pourraient s'en mordre les doigts !
Mais bien entendu, pour le moment, c'est nous qui nous en mordons les doigts du fait qu'il n'y a pas (ou pas encore) de volonté politique, malgré des programmes ambitieux comme Aurora (ESA).

A+,
Argyre
Je suis d'accord avec toi, le potentiel et les compétences sont là, il ne manque que l'envie. En plus, ça ferait venir et revenir plein de chercheurs et d'ingénieurs en Europe et ça renforcerait encore le potentiel... Mais pour l'instant on attend en se contentant (Ça pourrait être pire) que faire un maximum en s'impliquant un minimum !

Maintenant, par rapport à l'article de ZX, il était sur flashespace hier, à côté d'un autre qui donnait un calendrier. Je vous donne le meilleur et vous casse le suspens : une base de 1000 personnes sur la Lune en 2050...
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Argyre




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 16:39

Skyboy a écrit:
Maintenant, par rapport à l'article de ZX, il était sur flashespace hier, à côté d'un autre qui donnait un calendrier. Je vous donne le meilleur et vous casse le suspens : une base de 1000 personnes sur la Lune en 2050...

Pas de référence à un document officiel de la NASA, de nombreuses hypothèses osées (utilité de l'hélium 3 d'ici 20 à 30 ans, nouveau moyen de transport efficace entre la Terre et la Lune ...), tout ça ne me parait pas très sérieux.

<<Cependant, nous nous sommes procurés un document traçant les grandes lignes d'une stratégie menant jusqu'à 2050 et l'établissement d'une petite colonie de quelque 1000 personnes sur la Lune.>>
C'est tout ce qu'on a.
Si Flashespace est intéressé, je peux moi aussi produire un document traçant les grandes lignes d'une stratégie menant jusqu'à 2050 et l'établissement d'une base de 2000 (qui dit mieux ?) personnes sur la Lune. Il suffit de mettre au point un ascenseur spatial d'ici 2050, ensuite, ça sera fastoche, croyez moi ...
Voyons, que pourrais-je mettre comme smiley ... ah oui ... santa

A+,
Argyre
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lambda0
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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 17:15

Argyre a écrit:

...
Pas de référence à un document officiel de la NASA, de nombreuses hypothèses osées (utilité de l'hélium 3 d'ici 20 à 30 ans, nouveau moyen de transport efficace entre la Terre et la Lune ...), tout ça ne me parait pas très sérieux.
...

Il me semble avoir vu passer un document de l'AIAA il y a quelque mois sur ce sujet, le lien est même quelque part sur ce forum.
Il s'agissait de "recommandations" pour la colonisation de la Lune, et j'ai déjà du voir là ce chiffre de 1000 habitants.
Je vais voir si je retrouve ça...

A+

EDIT
Ca y est, c'était là :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/USA-f8/AIAA-recommande-l-etablissement-d-une-base-lunaire-des-2015-t2735.htm

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antoine34




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 18:13

En tout cas, ça laisse rêveur :drunken: bave
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montmein69




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 18:22

antoine34 a écrit:
En tout cas, ça laisse rêveur :drunken: bave

Je dirais même mieux ... rêveur de chez rêveur clown
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Goro




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 19:04

Bien sûre que ça laisse rêveur bave , mais combien coûterais un tel projet, 300-400 milliards de $ ?Donc sauf changement radical de mentalité de la part de nos dirigeants, je ne vois pas ce qui pourrai les pousser à financer un programme aussi ambitieux.
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zx




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MessageSujet: Re: Colonisation de la Lune - La stratégie des Etats-Unis   Mer 19 Sep 2007 - 19:39

Les russes recherche la cooperation pour une mission pour la lune, l'europe, la chine, le japon, l inde.

l'europe s'est fait particulierement plumée a ce jeu la.

Entraitnement en 2010, premier vol en 2025, installation sur la lune entre 2027 et 2032

ca me parait utopique, vu le temps que ca met pour une cooperation
international, surtout pour couper le fromage en part egales et savoir
qui paye quoi.


http://www.spacedaily.com/reports/Russian_space_company_calls_on_Asia_Europe_for_cooperation_999.html

RUSSIAN SPACE
Russian space company calls on Asia, Europe for cooperation

A Russian aerospace organisation has contacted Asian countries and the European Space Agency to seek their participation in its moon exploration program, officials said Tuesday.
"Negotiations are underway with countries like India, China, Japan and with the European Space Agency," an official of Lavochkin Research and Production Association told AFP on condition of anonymity.

The first stage of the programme, scheduled for 2010, is a flight towards the Luna-Glob Earth satellite, according to the official. It is currently orbiting around the moon, and will study stars at a distance.

"It is very difficult for a single country to command an operation only on its own experiences. Currently there are no international courses on space exploration and this century is about cooperation," the source added.

Russia plans its first manned flight towards the moon in 2025 and the installation of a permanent base on a celestial body between 2027 and 2032, Russia Space Agency (Roskosmos) director Anatoli Perminov announced at the end of August.

Lavochkin, created 70 years ago, specialises in the production and use of unmanned spacecraft in outer space exploration.
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